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Comments/編集者の酒場Vol2
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編集者の酒場

  • 容量がいっぱいなので新設。特に決まりがないので、移植は木主が主体になってやってください。管理者への疑念はsWIKI(https://www.swiki.jp/inquiry/ )までと管理者が指示しています。 -- 2018-12-25 (火) 00:50:34
    • 新設お伝え様です。 -- 2018-12-25 (火) 01:16:25
    • 新設お疲れ様でした。ついでに、管理者についての最新の木も移植しました(ID:203128で述べられているように、 sWIKIに問い合わせろというのが管理者権限に基づく命令かどうかが不明であるため、まだ議論は終わっていません) -- 2018-12-25 (火) 01:16:40
  • 他の木にて私の管理方針などを教えてほしいとの旨がありましたので回答いたします。本来であれば交代の後に行うべき事でしたが、問題も起こりそのような機会を持てなかった事をまずお詫びいたします。先ず方針と言いますか、管理者の仕事としては普段は一編集者であり、明確なスパム行為や先の不可解なBL問題などが起こった時の調査と対処などが仕事だと考えています。また、共同管理にいたしましてはsWIKI様からの提案としてご提示していただいた案です。私といたしましては交代時における囃し立て、論理的におかしい糾弾、また先の通報悪用と思われる問題などから、そのような方が管理者となっては大変な事になるのではないかと考えております。もちろん私に対する疑念がある方もおられる事は認識しております。その為、そのような方々が納得する為の譲歩案という認識です。(続きます -- 管理人? 2018-12-21 (金) 23:07:10
    • 続き)共同管理となった場合には、人数や方針にもよりますが、管理者の1人が暴走とも取れる行動を起こした際に、他の管理者により対応が取れる事。また、早急な管理が必要な際における負担軽減がメリットとして挙げられます。デメリットは、管理者同士の方針のぶつかり合い、またメリットの裏ですが誰かがやれば~という考えが起こる可能性でしょうか。しかしながら管理者の責任の所在は、1人であったとしてもsWIKI様が判断され対処なされれますし、管理されなければ新しい管理者が募集される事となると思います。「やめる時のデメリット」につきましては私が管理者を降りる際の事と捉えますが、丁度プロデューサーが変わったガンジオと同じだと思われます。良くなるところ悪くなるところは人によって解釈も変わりますので、都合のよい人悪い人に別れるだろうと思います。とりあえず以上とします。 -- 管理人? 2018-12-21 (金) 23:34:00
    • 候補者です。囃したてや論理的におかしいは人それぞれの感じ方ですので、利用者の皆様に判断して頂ければと思います。しかし、通報の悪用というのは反論させて頂きます。「管理者になって」という表現をしている以上、候補者の私のことですね。通報悪用は私は絶対にしていません。私は他の候補者がいないと思っていますが、百歩譲って他の候補者のことでも構いません。候補者が通報悪用をしたという客観的な証明をしてください。そうでなければ悪質な言いがかりです。36時間以内に回答がなければ、swikiさんなへの報告をさせて頂きます。回答に客観的証明がない場合も同様です。 -- 2018-12-21 (金) 23:46:57
      • 候補者です。追記です。候補者以外が管理者になるとすれば、どのような現実的なケースを想定したのかをお答え下さい。 -- 2018-12-21 (金) 23:48:43
      • 共同管理や管理者交代についての一般的な話です。また、やはり確認をとしましたところ、10日以降に立候補されている方もいるそうです。更に、私の説明は10日以降を含め立候補された方が不正をしていると言っているものではありません。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 22:45:03
    • 管理方針の公開をしたものです。ありがとうございます。つまり、管理者としては、今の候補者を信用できない(交代時における囃し立て、論理的におかしい糾弾、また先の通報悪用と思われる問題など)と言うことですか。あと、「明確なスパム行為や先の不可解なBL問題などが起こった時の調査と対処」をどのようなプロセス(どの程度以上は利用者の声を聞くのか。それともすべて管理者がやるのか)で行なうかをお聞きしたいです。 -- 2018-12-22 (土) 00:32:03
      • 「公開をしたもの⇒公開をお願いした者」です。失礼しました。 -- 2018-12-22 (土) 00:32:48
      • ↑枝に記した通りです。また、問題が起こった際のプロセスなどはその場その場で変ってくるものと思われますので、詳細に述べる事が出来ません。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:02:13
    • 現管理者がよく挙げる問題点二つについて、質問があります。
      1:「先の不可解なBL問題」とは、具体的にどれのことですか?
      ここのログを見る限り、最近だと11/20の「仮BLくらった」「解除してもらったがまたすぐ仮BLされた、悪用みたい」という主張くらいしか見当たりません。当時は管理放棄時代でしたが、大したトラブルではないという認識です。それとも、私が知らないだけで、管理者権限での介入に値する大トラブルが発生していたのでしょうか?
      2:「通報悪用と思われる問題」とは、具体的にどれのことですか?
      現管理者に対して差分チェッカーの通報機能を使用した結果をまとめたID:121738は、想定外目的への流用ではありますが、数がたまらないと仮BLにならない上に管理者は自力で解除できる(つまり実害はない)以上、悪用とまでは言えないと思います。それとも、別の件を指しているのでしょうか? -- 2018-12-22 (土) 03:22:58
      • 1はその件の最後にまた仮BLが起こってますね。2もそれです。また、一般的にですが、実害がないから悪用とまでは言えないという論理はおかしいものです。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:07:36
      • 1について。木主が再度仮BLになった可能性は高いと思いますが、そもそも元の仮BLが正当であるならば、懲りない荒らしが再度仮BL送りになっただけだと思いますが。不正だという根拠が挙げられていない仮BLの、何が問題なのですか? -- 2018-12-23 (日) 14:51:33
      • 2について。では具体論として、実害のないID:121738がなぜ悪用と思われるのかを説明してください。
        また、あなたが「通報悪用と思われる問題」と認識しているのは、ID:121738だけですか? -- 2018-12-23 (日) 14:55:57
      • 1について、↑の葉さんの言う通りだね。問題発言した人間が一度仮BL入りしてその後もデバイス変えて書き込み「報復で仮BL食らった」などと被害者ぶり、謝罪もせずに規制を外してくれと一点張り。こんな人間は再度仮BL入りしてもなんら不思議でないと思うし、どこが不可解な仮BLなの?こんなところに妙な肩入れしてるところとか、今までの我の強い書き込み見てる限り、過去に自分が仮BL入りさせられて苦い想いをしたから今度は自分が管理人になってやろう、と思ってるんじゃないかと勘繰ってしまうね。これだけ非難轟々なのに必死に管理人の席にしがみつく理由としても合点がいく。まぁこんなのは個人的な想像に過ぎないけど、俺以外からも色々な理由で不安視されてるし、辞退してもらいたいですね。 -- 2018-12-23 (日) 15:31:46
      • 先ず、2について1のそれと示したのになぜID:121738が出てくるのですか? 実害が無ければ悪用でないという主張に関してなら、まず悪用でないという根拠を示していただけませんか? また先の仮BLについてはログが無い為調べようが有りませんでした。また交代などについては再三協議中であると示しています。 -- 管理人? 2018-12-23 (日) 19:03:08
      • 2行弱のコメントですが、ツッコミどころが多すぎますね。
        1:>先ず、2について1のそれと示したのになぜID:121738が出てくるのですか?
        「通報悪用と思われる問題」についての質問でID:121738に言及した結果「2もそれです」が回答であれば、それ=ID:121738を指すという意味になりますが。
        2:>実害が無ければ悪用でないという主張に関してなら、まず悪用でないという根拠を示していただけませんか?
        「それ」であなたが何を指したかったにしろ、それが悪用だと最初に言い出したのはあなたなのだから、あなたが最初に悪用である証拠を出すべきです。
        3:>また先の仮BLについてはログが無い為調べようが有りませんでした。
        調査不能なのに、悪用だと主張するのですか?
        4:>また交代などについては再三協議中であると示しています。
        だから「発言に責任を負わずに済む立場」は口をだすなと?
        (疑問点ごとの区分にbrタグ2個を使用したことで、むしろ見にくくなったため、修正しました) -- 2018-12-23 (日) 21:16:52
    • 少し前から何度か挙げられている「囃し立てや論理的におかしな糾弾、悪用通報をするような人が管理人となっては大変な事になる」と言うお話ですが、別に厳正な書き込み調査や審査の結果管理者が選ばれたわけでは無いですよね?他の候補者と名乗る人がそのようなことを少しでも行動したのであればそう疑う気も分かりますがその様な行動をしている候補者がいるのですか?また、他の方が書かれた過去のコメントを見る限りでは募集が編集作業をしている人を希望していたにも関わらず編集履歴が無いあなたが選定されている時点で問題もあると思います。確かに悪い人が管理人になれば大変ですが、現管理人にも問題が出ているからこそここまでいざこざが大きくなっているわけでもあるので、周りに悪意ある人がいるということを理由にご自分が管理者として居座ることの理由にするのは些か乱暴な理屈ではないかとも思います。 -- 2018-12-22 (土) 18:39:40
      • 枝付けミスったので訂正。 -- 2018-12-22 (土) 18:40:38
      • 候補者と名乗る方は論理や認識等おかしなところがあると認識しています。ただそれも候補者と名乗る方が言うように、騙りの場合でした仕方ないかもしれません。編集履歴につきましては、私のものは11月26日の履歴削除前にありますので提示出来ない状況でした。しかしながら今回取りあえず半ばで止まっていたBエースのマッチングアビリティを編集させていただきました。他にもリプレイドの攻略など編集していました。また、編集履歴に至っては候補者と名乗る方も確認できない状況であります。むしろここにコメントしている方の殆どに確認できません。ですが、sWIKI様に至りましては編集履歴等を見て判断されている事と考えられます。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:20:47
      • 脱字がありました。「騙りの場合でした"ら"仕方ない」です -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:41:55
      • 「sWIKI様に至りましては編集履歴等を見て判断されている」とのことでしたが、管理人は携帯端末で書き込みしているとのことでしたよね。んで、編集はPCで行なっていたと。それだと、管理人の編集履歴0になると思うのですが?それともswikiにはPCのIPアドレスとホストを教えているのですか?教えていた場合、候補者も携帯端末から書き込んでいるのなら、管理人は書き込み端末と違う編集履歴を評価されるのに、候補者はされないですよね。不公平じゃないですか? -- 2018-12-22 (土) 23:48:29
      • 現管理人が編集作業をされていたということは分かりましたが、他の候補者も同じように「過去編集作業をしていたが最近していなくて履歴が無かっただけ」かもしれません。そして候補者と名乗る方の論理や認識がおかしいという管理人の判断も、ここに書き込んでる人の認識からすると疑義を持たれる主観的なものではないですか?何故なら一般常識的に管理人に就任した挨拶が無かったことや聞かれてから名乗り出たこと、挨拶を控えた言い訳として懸念を挙げつつもその懸念は挨拶しない理由にならず(言うほど荒れてなかった)。そしてホスト規制を匂わせた強権発動とも取れる言動、節々に攻撃的・威嚇的な意図に取れる発言等、私個人としては管理人の方が色々とおかしいと思わしき点が伺えます。論理や認識がおかしい方もいるかもしれませんが、周りがそういう人だらけであるかのような印象を持たせるような発言が非常に管理人への疑念となっています。 -- 2018-12-23 (日) 01:12:05
      • ↑に同意。こんなに我を出してくる管理人は一切信用できないね。こういうのは中立性や客観性をしっかり持った人でないと。 -- 2018-12-23 (日) 01:56:52
      • ID:182862(ゲルググ・M(シーマ機)の編集)などのことですね。この編集を実行したのが現管理者であるという確認ができません。いつぞやのID:121738みたいに通報経験のない確認用IPを用意してこれを通報することは可能としても、それは「悪用」なんでしょう?
        そもそも、今になっての編集実績は、立候補時点で「編集に携わってる人」であるという条件を満たしません -- 2018-12-23 (日) 15:04:47
      • 編集はPCで行っている為、sWIKI様側には確認できると思いますよ。候補者と名乗る方に関しましては分りません。 また、おかしな点につきましてはsWIKI様の報告と食い違っている点などは指摘させていただきました。挨拶についてですが、元より管理者不在説があり運営されていたwikiにおいて候補者が1人と言われた為に、張り切ってもウザがられるのでは、との思いもありました。今回の件につきましては様々な事情が重なっておりますので、心情等の理解もしていただきたいもので、突然に嘘吐き呼ばわりされ、事実確認後も囃し立てられたのでは硬くなりもするものです。また、疑念を抱かれている方が幾人いるか分りませんが、現在酒場以外は平常に動いています。管理者の再交代等につきましても再三協議中であるとお伝えしていますが、個人的な疑念等ぶつけられている状態です。私も事情あったとは言え挨拶が遅れた負い目などから返答してしまっていますが、流石にこれ以上は何を言っても文句が出るという状況と認識せざるを得ません為、疑念がある場合にはsWIK様にご問い合わせください。 -- 管理人? 2018-12-23 (日) 19:30:39
      • 「現在酒場以外は平常に動いています」酒場は平常じゃないと?管理者について語るのも平常の内だと思いますが。ここ数日間で平常じゃなかったコメントとはどれですか?あと、公式の問い合わせはhttps://www.swiki.jp/inquiry/からすればいいですかね? -- 2018-12-23 (日) 21:49:09
      • 分かりました。管理人さんへの疑念はすべてswiki経由で問い合わせればいいのですね。かなりの数がありますので、←のリンク先より質問をまとめて送ります。 -- 2018-12-23 (日) 21:52:55
      • 管理者さんに対する疑念を6個の質問にしてswikiさんに送信しました。ご回答よろしくお願いします。 -- 2018-12-23 (日) 22:05:31
      • あっそか、「疑念がある場合にはsWIK様にご問い合わせください」で、疑念の種別の指定がないから、管理者さんへの疑念はすべてswiki経由になるのか。「管理者の再交代等」だけだと思ってましたが、よくみると疑念についての指定がないですもんね。それ以外の疑念を聞いて、荒らし扱いされたらたまったものじゃないので、疑念はすべてswiki経由にします。 -- 2018-12-23 (日) 22:12:00
      • 現管理者を信任するというswikiの回答が得られれば現管理者を信用する根拠になるかもしれませんが、こちらがそのような回答を認識していない(先方が回答していないにしろこちらが見落としているにしろ)状態では根拠になりません -- 2018-12-23 (日) 22:15:53
      • はたから見ててもいつまで経っても終わらないので、これからは書き込みのコメント前に[編集者]であると編集者は宣言するってのはどう?そもそもここは「編集者の酒場」なので管理者をただ叩きたいだけの外野は不要。編集者以外の意見にイチイチ反応してはキリが無いっすよ。 -- 2018-12-24 (月) 10:02:45
      • 「編集者」だという宣言にどのような意味があるのですか? また、あなたはどのような立場を「外野」とみなし、どの発言が「管理者をただ叩きたいだけ」を意図とする「外野」によるものだと思いますか? とりあえず、編集者を名乗ります -- 編集者? 2018-12-24 (月) 11:48:06
      • ↑2 編集者宣言を提案したいなら別の木でルールを作ってください。管理者関連の問題だとしてもです。管理者関連の木は沢山ありますので、まとめたルールを作ってください。「編集者以外の意見」を排斥する場合もルールを作ってください。一応いっておきますが、私も編集者ですよ(枝の付け間違いのため修正) -- 2018-12-24 (月) 16:30:24
      • 管理人さん、SWIKIへ問い合わせろといいながらど窓口を提示しないのはどうかと思いますよ。同じ質問ですが、管理人への疑念はすべてhttps://www.swiki.jp/inquiry/ ←ここからでいいのですか? -- 2018-12-24 (月) 16:34:28
      • 候補者です。私が管理者にswikiに聞いて下さいとお願いしたときは無視して、私への疑念の質問を続けましたよね。それなのに、管理者への疑念はswikiに聞けと宣言するのはダブルスタンダードではありませんか?私のお願いを無視したのだから。あなたの同じお願いを無視されても仕方ないですよね。それとも管理者権限での命令ですか? -- 2018-12-25 (火) 01:18:06
  • いつも御利用頂きありがとうございますsWIKI運営です。今回、当方のミスがあり管理者様の再選定を行わせて頂く事となりました。前回立候補頂きました方も御手数ですが再度申し込み下さい。立候補の申し込みは https://www.swiki.jp/inquiry/ よりお願い致します。前管理者様の御希望を踏まえ、選定は編集履歴の一番多い方を管理者様として選ばせて頂きます。御手数ですが、編集されたIPのネットワークからお申込み下さい。立候補期限は2019年1月6日(日)までとさせて頂きます。また、疑問点がありましたら上記のお問い合わせよりお願い致します。この度は管理者様、御利用者様に心労をお掛けしましたこと、深く御詫び申し上げます。 -- swiki運営? 2018-12-26 (水) 11:52:41
    • 合わせて、スマートフォンからの不正な通報(編集者を標的にした通報)により仮BLに到達された方を確認しましたので解除させて頂きました。 -- swiki運営? 2018-12-26 (水) 12:04:58
    • 11/26以前は記録がリセットされていて編集履歴が確認できないから、11/26以降に編集していないと宣言した現管理者とはほぼ確実にクビですね。よかったよかった!! -- 2018-12-27 (木) 12:42:58
    • 今日みたいにマッチングアビリティの大量更新で履歴件数を稼ぐ人がいますね。もちろん下心のない善意の更新かもしれませんが。 -- 2018-12-29 (土) 17:43:45
      • 今回のマッチングアビリティの人が立候補も何もしてなく善意からなら本当に感謝だね。反対に、管理者になるための編集数稼ぎなら最低だと思う。管理者が決まったらその辺の検証を必ずします。 -- 2018-12-29 (土) 23:26:40
      • 2代目管理者マッチングアビリティ大量編集者再選定で管理者になったと宣言した人物が同一人物であることを確認しました。方法は、12/13のチェック者と同じく差分チェッカーによるものです -- 2019-01-11 (金) 21:11:08
  • 紹介動画が著作権によって削除されていたので適当な動画を張り付けておきましたが不都合がありましたらご指摘願いますユニコーンガンダムG -- 2018-12-15 (土) 18:44:33
    • 著作権にうるさい世の中、明らかに著作権違反の動画にリンクするもの考えないといけないのかもしれませんね。リンク自体は違法ではないと思いますが、一般的なマナーとして。 -- 2018-12-15 (土) 18:48:31
      • 例えば動画ではなく場面場面の静止画などで対応するというのではどうでしょうか? -- 2018-12-15 (土) 18:54:12
      • 動画のリンク張るのは違法ではないですが、静止画を作成してアップロードするのは著作権法に違反します。元々上がっている画像へのリンクなら違法ではないでしょうが、それもマナーとしてどうかと思います。 -- 2018-12-15 (土) 20:11:56
    • リンクされているのが公式以外の個人でありますし、削除でも良いかも知れません。ガンダムについては能動的に探せばいくらでも情報が探せる物ですし、無理に乗せる必要は無いと思います。 -- 2018-12-15 (土) 19:04:11
    • 動画も静止画も著作権侵害になり得ますし、ゲーム画面のSS遺骸は全削除でいいかと思います -- 2018-12-17 (月) 09:56:09
      • それでいいと思います。攻略のためのwikiですから、原作等の情報は自分で調べて貰い、画像は攻略のためのものだけにすべきだと思います。 -- 2018-12-17 (月) 15:07:48
      • YouTubeだと広告付きで収入目的に挙げている人もいますしね。著作権侵害且つ収入目的とか絶対にリンクしてはいけませんよね。削除でいいかと思います -- 2018-12-17 (月) 20:55:01
    • 申し訳ありません。議論の途中で上がってしまい、非常に見辛いため1度下げます。動画リンクについての議論でしたが、youtubeに上がっている著作権を無視した動画へのリンクは削除と言う案が出ております。現在賛成の意見が多いと思いますが、削除と言う結論でよろしいでしょうか。静止画で対応するというのも著作権的にアウトですので、そういった動画等は利用者で調べて貰う形となります。コメントまでは規制が難しいので対象外とする形になると思います。これについての賛成反対の意見をお願いします。期間は12月25日20時までとさせて頂きます。要望があれば変更もOKです。 -- さげ? 2018-12-21 (金) 01:14:52
      • 削除に賛成です。コメント欄を規制しないなら尚よいですね。コメント欄は(自己責任で)自由な言論の場であってほしいので。 -- 2018-12-21 (金) 01:31:12
      • 反応が遅くなりましたが、削除に賛成です。作業の手間は多そうですが、マナーとして著作権違反動画へのリンクを避けたいというのは同感です。管理体制の混乱が続く現状では、トラブルになってからの適切な対応も期待できませんしね -- 2018-12-24 (月) 12:06:14
      • 反対意見もなく、削除が相当と言うことで結論とさせて頂きます。動画の削除作業ですが膨大なため時間を見つけて行なっていきます。気付いた方が1ページからでも削除して頂ければ助かります。また、機体ページテンプレートにある動画貼り付けのためのコメントアウトが存在しますが、それは「紹介用動画埋め込み」のため、つまりは公式の動画などへのリンク用のため残して起きます。決して著作権侵害動画を埋め込むためのものではありませんので、ご了解のほどお願いします。 -- 枝主? 2018-12-25 (火) 21:06:47
      • 私も協力いたします。また木元のユニコーンガンダムGに関しては削除いたしました -- 木主? 2018-12-28 (金) 15:33:42
  • 普段特別任務を編集してる物です、特別任務を追加編集してくれているのは助かるのですが情報が不十分だったり間違っていたり欠落した編集をされますと後から修正するため二度手間になってしまいます、一度に沢山の情報を一気に追加しなくていいので正確な追加編集していただけますと助かります。 -- 2018-12-28 (金) 23:22:57
  • リプレイド作戦のテンプレを多少修正しました。 -- 2018-12-29 (土) 00:33:49
    • このwikiってテンプレートの編集に関するルールはなかったけ?各人の独断で編集OKな感じ? -- 2018-12-29 (土) 15:08:18
      • 基本的には編集者の良心て感じでしたね。テンプレに関してはここで報告をすべきかと思います。木の修正は校正的なものですが、大掛かりな物などについては話しあってました。それも↑にある様な期限付けてやる様なのではなく、ほんとに酒場的に個々で話して判断してやる感じです。 -- 2018-12-29 (土) 16:36:57
      • なるほど、誤字脱字程度なら各自でやって報告。大規模なのは相談しつつって感じ方ですね。ありがとうございます -- 2018-12-29 (土) 17:16:34
      • 編集者不足や管理者不在などもあり、あくまで良心などによった不文律的に編集者がやっていた感じです。一応「テンプレート」でログ検索すれば関係したやり取りが出てくると思います。 -- 2018-12-29 (土) 18:17:28
      • わざわざ感謝です。期限を付けてやるやり方はガンオンwikiのやり方ですかね。新しい管理人が誕生したらガイドラインやその辺のルールが整備されればわかりやすいかな -- 2018-12-29 (土) 19:34:39
      • ガンオンの方は把握してませんけど、あちらも特に期限を設けるルールというものは無かったような…。個人的には今までのように個々が必要に応じて話し合ったり編集をしたりする方が健全で良いとは思いますけどね。 -- 2018-12-29 (土) 20:39:06
      • あっちはルールにはないけど、過去の酒場の話し合いで重要な話し合いは「7日以上」で「期間を定めて」行うというのが決まってるよ -- 2018-12-29 (土) 23:24:42
      • ↑ありがとう。ざっと調べた感じ、向こうも明文化されてる訳じゃなくて問題に際して臨機応変に出来た例って感じっぽいね。ここや雑談もそうだけど、1度の例をルールとして確定だとしたり、予定を確定と取ったりとちょっと解釈が不思議な人が多い気がするから気を付けたいところ。 -- 2018-12-29 (土) 23:53:38
      • 荒らしが人がいない深夜に話話し合いを始めて自演で勝手にルールを改変したから、7日というルールは基本となってる。守らないで期限決めると、よっぽどの根拠が無い限りアウト -- 2018-12-30 (日) 10:53:18
    • リプレイド作戦のテンプレのFIXを行いました。まだ新しいコンテンツであるため、おかしな点があった場合には修正と報告をお願いいたします。 -- 2019-01-04 (金) 18:24:36
  • 各機体ページのマッチングアビリティ記載終りました。抜けや誤字等ありましたら修正お願いします。日中のログ流しも失礼しました。 -- 2018-12-29 (土) 17:41:57
  • ノブッシの機体説明が書き換わり、引用表記がとれ、参考も書かれていないですが、完全にオリジナルですか?一文でも他サイトから流用したり、コピペして文章末尾を変えたりしているのは著作権侵害で違法行為ですが、大丈夫ですか? -- 2018-12-31 (月) 17:58:24
    • 最近編集経験が浅い人が編集しているのか荒っぽい編集をされてるところが多いです、特に内容を完全に間違えている場合等明らかに消去が必要な場合以外はいきなり消去するのはやめてくださいコメント欄で提案してから編集してください、その必要が無いと思う部分は少なくともコメントアウトで対応してください。 編集者の方々は自分がいつも編集してるページに変な編集がされていないか一度確認したほうがいいと思います -- 2018-12-31 (月) 21:22:32
      • 引用消したのが荒っぽい編集ってこと? -- 2019-01-01 (火) 01:27:27
      • 途中送信ごめ。ノブッシのページの履歴見たら、新規の説明文が完全に消され、別の文章になっているね。どこから引っ張ってきたかは表記なし。一応ある文章を完全に消して他の文章に差し替えるのも失礼よね。 -- 2019-01-01 (火) 01:28:56
    • 自分ではないから知らんが、そこまで神経質に粗探ししていって違法だ違法だと騒ぐなら、該当する文章、ゲーム画像にしたって厳密にはアウトだし全て削除しないとね。〇〇に帰属しますとか引用や参考を免罪符みたいに表記しておけばって何でも許されるって話でもない -- 2019-01-01 (火) 00:19:55
      • んー、わざわざ引用表記とったのが問題じゃないの?とる必要あったの? -- 2019-01-01 (火) 01:26:12
      • wikiの性質上しかたないが(ガンオンwikiの話したが運営も一部画像以外黙認してる)引用表記までされて法的に問題ない表記を、引用表記をとって(完全にオリジナルでなければ)法的に問題がある形にするのが許される理由が知りたいのだが -- 2019-01-01 (火) 11:27:27
      • 消した者ではないが逆に聞きたいけど、引用表記はわざわざ必要あるの?今まで○○から引用なんて記載したこともなかったし、書いてたページも皆無だったと思うんだけど何の相談も無しに急に付けることに決まったの?動画部分に関しては削除ってのが決まったのは上の木で見たけど引用表記は知らんぞ、勝手に付けられてたなら他と合わせるために消すのは自然なんじゃないか? -- 2019-01-01 (火) 11:30:06
      • wikiのルールにはないね。でも、日本の法律で決まってるよね。wikiのルールになければ日本の法律破ってもいいの? -- 2019-01-01 (火) 12:35:57
      • あと、過去にも参考やら引用は使われているぞ。表記なしとどっちが多いかは知らんが、他人の編集をひと言もなくCOですらなく削除するのは良いことじゃないよね。一人の判断で好きなように編集を消してから書き換えていいのかい? -- 2019-01-01 (火) 12:48:30
      • こういう指摘も含めて問題提起した事があって、原則的にwikiにするとか、最低限引用を明記するとか、いっそ無しにするとか出したり出たりしたんだけど、謎論理の人が当時からいて話にならなかった。 -- 2019-01-01 (火) 18:10:30
      • ↑↑↑無知ですまん。Wikipediaってここと同じく不特定多数が自由に編集してるものだと思うんだけど、そこから引用することに引用元として記載しないと法律的にアウトなの?このWikiの初期に記載されたラボエースの機体解説をザッと見通したけど引用なんて記載されてないのが大半だったよ(一応サイト内検索で”wikipedia”を検索してもかなり少数)。付けるなら付けるでこの際キチッとルールとして決めてテンプレにも記載する旨を含めた方が良いんじゃない?暗黙のルールを知らない側が悪くないとは言わないが、それに対してルールが無いのも少なからず非はあると思うし少し攻撃的じゃないかい? -- 2019-01-01 (火) 20:09:18
      • 法的にはアウトです。 -- 2019-01-01 (火) 22:42:40
      • https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%92%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B このページに引用について書いてあります。この程度は調べて頂けたり、質問に質問で返さなければスムーズな議論になります。引用と書くだけのも、本来は不足です。書かなかったり、消してしまうのは盗用です。 -- 2019-01-01 (火) 22:47:19
      • わざわざ「↑↑↑」と指定して置きながら一切質問に関して述べず質問をするのは『質問に質問で返す』と言われても仕方ないな。これをすると議論にならないからね。あと、その質問に質問で返した内容も「ウィキペディア 引用」で検索すればトップにくるくらい当たり前に調べられるもの。そんな(言い方悪いけど)幼稚な質問しているようでは、わざとそんな質問して議論を有耶無耶にしているようにも見える。著作権法はインターネットで文字を書くものが当たり前に知っておくべき法。人のものを盗んでおいて違法なんて知らなかったっていいわけが通るのかな? -- 2019-01-01 (火) 22:58:42
      • ↑5 情報を扱うサイトで引用について何も決まりがないのはありえないですから、何か決まりを作るべきだと思います。ガンオンwikiでもその辺はしっかりしていて、必ず出典を明記していますね -- 2019-01-01 (火) 23:07:54
      • ↑↑別に著作権無視して良いとか法に触れてもOKとかそういうことを言ってるのではなく、誰に対する著作権に引っ掛かるのかなと思ったから聞いたのと、今までそういう記載ルール無しでやってきたのに急に厳格に主張し始められてもテンプレや今までのページ編集してた人は今までのやり方に従ってただけで、犯罪者みたいに叩かれるのもやり過ぎかなと感じたのよ。今までの大半がそのルールに沿ってないのが悪いのだとしたらそれを正すのは良いんだけど、注意や警告すっ飛ばしていきなり違法だ何だと叩き出すのはちょっときつすぎないか、という意見。 -- 2019-01-02 (水) 00:06:14
      • 後もう一つ、そこまで厳格に著作権のガイドラインに沿ってやっていくのであれば、各機体ページの画像やアイコンは当然バンナムの規約上知的財産権(第14条(知的財産権等))に反するから全部削除になってくる。著作権の保護観点からそこら辺をきっちり決めていくなら一旦管理人が決まってからルール決めしても良いんじゃないかな。 -- 2019-01-02 (水) 00:11:18
      • 画像も引用表記があれば大丈夫だよ。TOPにまとめて引用表記すべきだね。あと、叩いているのは、引用表記があって適法状態だったのに消して違法状態にした奴に対してだからね。日本の法律だし、知らなかったでは済まされない -- 2019-01-02 (水) 11:23:39
      • 『第15条(投稿)1.お客様は、自己の責任において、文字、画像等の情報を投稿するものとします』あとは、この項の解釈しだいかな。ジオフロ内のことかと思ったけど、他の項にはある『本サービス内』という語句が第一項にはないのだよね。画像もジオフロ内では投稿出来ないし。そこから解釈するとサービス外の全ての投稿(wikiやブログとか)に関していると考えられる。 -- 2019-01-02 (水) 11:36:32
      • 画像に関してページ単位じゃなくてTOPに引用表記があれば大丈夫ってバンナムから通知されてるの?それとも過去に問い合わせしたんですかね?ガンジオの利用規約を探したけど引用表記あれば使って良いとかどういう引用表記が必要かの記載が見当たらないんで良ければ教えて下さい。 -- 2019-01-02 (水) 11:54:23
      • ↑↑投稿ってゲーム内や公式コミュニティでの話じゃないの?画像に関しても規約として定めてるだけかと。投稿が個人ブログやWikiまでを指すなら公式は勝手に個人ブログやWikiの内容を変更・削除したりできちゃうことになるけど・・・ -- 2019-01-02 (水) 11:58:32
      • 流石に規約読んで下さいとしか言えません。第一項は「本サービス内」と規定していません。運営が削除できるのは「本サービス内」と規定されています -- 2019-01-02 (水) 15:03:03
      • ↑2 だから、ジオフロ利用規約でもなく、日本の法律の話です。利用規約も日本法に準拠すると書いてあります。日本の法律である著作権法の引用の範囲内なら引用ができます。利用規約第15条は自己の責任においてなら引用で認められる以上の画像の利用ができる条文ではないかと記載しただけです。引用表記の仕方は日本の法律で、利用規約より優先されます。 -- 2019-01-02 (水) 15:08:53
      • なるほど、ありがとう。 -- 2019-01-02 (水) 15:17:18
    • 本来のこの木の趣旨である、引用表記があった表現を、引用表記のない表現に変えたことについて誰も回答してないけど編集した人見てないのかな?編集するのに見てないのはどうかと思うぞ。完全にオリジナルな文章なら法的に問題はないけど、どこからかのコピペなら合法状態を違法状態にする大問題。どっちか答えてくれ。あと、オリジナルだとしても他人の編集をCOじゃなくて削除して上書きする行為はトラブルのもとだから、やめましょうね。そのページの最低でもコメントで申告した上戻せるようにCOで対応しましょう。理想は、コメントで申告して同意を得てからだけどね。 -- 2019-01-02 (水) 22:57:32
      • 利用規約やwikiのルールにあるのかという人がいるようなので一応追記です。引用の部分については日本の法律(著作権法第32条)できまっています。上書き編集は一般的なwikiサイトのマナーです。私が思うマナーですので、その程度は人それぞれによって違うと思います。自分の編集だけでなく、ほかの利用者の編集にも敬意を払いましょうと言う事です。 -- 2019-01-02 (水) 23:03:38
      • 合法とか言うけど、引用としつつ文が改変されてるものがあって、個人的にはそっちも相当な問題だと思うんだけどな。削除については書いたもん勝ちみたいなのもどうかと思う。そういうのもあるから廃止でいいと思うんだよな。でなければ原則wiki基準できちんと自分で編集し、編集日時と参考を明記する事。 -- 2019-01-03 (木) 14:45:21
      • 改編も問題ですね。ただこの枝は、ノブッシの機体説明の書き換えについてコピペなのか完全オリジナルなのかその編集をした編集者さんに聞いている枝です。ご意見はごもっともですから、新しい木や枝を立てるか上の枝で論じてください。 -- 2019-01-03 (木) 17:31:37
      • 著作権関連についての新しいタブの新設を希望します -- 2019-01-04 (金) 05:35:42
      • タブってなに?木のことなら自分で考えて新設すれば -- 2019-01-04 (金) 11:09:28
      • 元々の木枝が主張してる引用方法が適切でないという話で、前提がおかしい。マナーについて言いたい事もあるとは思うけど、引用方法不十分で剽窃的な文よりはオリジナルの方が良いと判断したのかも知れない。それに糾弾する気満々のところに出て来たい人はそういないだろう。また管理者が決まった時にガイドラインを定めればいい。今やっても文句言う人もいるだろうし。 -- 2019-01-04 (金) 18:05:26
      • ですので、編集した方に完全オリジナル文章なのかを聞いています。オリジナルなら全く問題ありません。 -- 2019-01-04 (金) 18:09:58
  • 提案ですが同盟関連の掲示板が3個もありますがそのうち応募用と合併用は確認したところほぼ使われていないので廃止消去して合併募集用のテンプレを改変して統合、さらに同盟募集用掲示板の位置を雑談用掲示板の下に置いたほうがより適切だと思うのですがどうでしょうか? -- 2019-01-04 (金) 20:58:30
    • 改変して統合するテンプレ次第ではありますが、提案事体は非常に良いと思います。 -- 2019-01-05 (土) 01:37:40
    • 賛成です。新しいテンプレがぶっ飛んで無い限り、問題はないと思います。 -- 2019-01-05 (土) 13:34:08
    • いいと思います。このwiki更新されないページが多いので減らしていければと -- 2019-01-06 (日) 21:28:56
    • では統合の方向で進めたいと思います、まず統合した場合のテンプレの修正案をsandboxに作ってみますそのときはこの枝に報告します、その後問題無いと思われる程度にまとまったら応募用と合併用の掲示板と雑談用掲示板にて統合の計画を告示し異議申し立て期間を2週間取ります、テンプレに問題が無く異議申し立てが無ければ統合し応募用と合併用は消去で行きたいと思います。 -- 2019-01-06 (日) 21:53:20
      • お手数かけます。よろしくお願いします。 -- 2019-01-06 (日) 23:47:34
    • 同盟掲示板合併テンプレ案を作成させてもらいましたので報告します、不自然な部分がありましたら指摘してください直接修正していただいてもかまいません。 -- 2019-01-08 (火) 21:13:33
      • 細かい所は追々でも編集できますし、活用薄いページであった事、また異議申し立てについても酒場にて反対も無いようですので、新旧ページに移設と削除の旨を明記しておけば大丈夫だと思います。新ページ作成&旧ページにて告知→一定期間で旧ページ削除と。 -- 2019-01-08 (火) 23:54:20
  • 昨年12月26日より再度募集が行われていた管理者の選定におきまして、管理者となりました事をご報告させていただきます。今後も一編集者として編集作業などは行っていきますので、既存の編集者の方や編集に興味のある方、また利用者の方々、よろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-10 (木) 01:15:35
    • 丁寧な挨拶ありがとうございます。ですが、2点だけ質問よろしいでしょうか?
      1:「管理者」という名前では、結局選定をやり直すことになった2代目管理者と区別がつかないのですが、同一人物でしょうか?
      2:今回選定されるためにそれなりのボリュームの編集を実施されたはずですが、具体的にどのような編集を実施されましたか?
      「こちらこそよろしく」と言う前に不躾で疑り深い質問で申し訳ありませんが、回答していただけると助かります。 -- 2019-01-10 (木) 08:53:14
      • sWIKI様からのご連絡によりますと今回の再選定における立候補は二人であり、その中から編集履歴を考慮しての選定という事でした。再選定に関しましてご質問等がある場合にはsWIKI様へお問い合わせください。 -- 管理者? 2019-01-10 (木) 17:24:56
      • 今までの管理者と同一人物という点についても無回答ということでしょうか?これはwikiに関係することで、再選定について(swikiに問い合わせるのに適切)ではないと思いますが。 -- 2019-01-14 (月) 23:45:58
      • 前回の管理人は相当に不人気だったわけだから、現管理人が旧管理人と一緒かどうかは言及した方が良いと思うね。黙ってる方が都合が良い=旧管理人と一緒と判断されるのは損。もし旧管理人がまた採用されてたならクソとしかいいようがないけどね。 -- 2019-01-15 (火) 12:59:52
  • メニューバーの特任ツリーなのですが、現在フルHD環境で改行が発生している事から、短縮等を図っても良いでしょうか。いつも編集してくださっている方がいるため、直接編集は避けこちらにて提案させていただきます。具体的にはタイトルが長いものは仕方ないとして、カラーを使用する場合「開催中」や「()」を省略すれば多少スッキリするのではないかと考えています。 -- 2019-01-10 (木) 17:37:05
    • メニュー担当です試験的に一部変更してみました、個人的には問題ないと思いますので数日以内にすべてこのスタイルに変更し今後このスタイルで編集します、あわせてリプレイドの方も直しました、今後も提案などありましたらよろしくお願いします。 -- 2019-01-11 (金) 00:00:40
      • ありがとうございます。重ねていつもの編集も改めてありがとうございます。 -- 2019-01-11 (金) 00:31:39
      • 編集ご苦労さまです。前よりかなりスッキリして見易くなったように思います。 -- 2019-01-11 (金) 15:49:25
      • 編集ありがとうございます。このほうが見やすくて良いですね -- 2019-01-11 (金) 18:06:23
      • メニューのスタイルを更新しました、同時に今まで太文字になっていた文字の装飾を実験した結果無くした方が可読性が良くなると感じたので個人的な判断で実行しました、内部的に書いている旧編集方針は今後の混乱を避ける為2019年01月31日に消去を予定しています、何か問題がありましたらこのコメントに返信してください。 -- 2019-01-12 (土) 16:38:37
      • ついでと言うかこの際なのでご提案させて頂くと、個人的には復刻の(再)のマークも不要かなと思ってます。特任の開催一覧で復刻かどうかの印付がされているのと、メニューバーの時点で復刻かどうかが優先度の高い情報ともあまり思えないので、開催中かどうかとランキング対象かどうかのラベリングで十分かなとも思えますがどうでしょうか。 -- 2019-01-14 (月) 15:36:37
      • ご意見ありがとうございます、再の表示は元々は特別任務の開催予定が新規開催なのか再開催なのか区別する為につけていたものです、確かに現在の特別任務の仕様やメニューのスタイルでは優先度は高くない情報かもしれませんが1文字なので編集負担は少なくかつ有益な情報だと思っていますので現状維持で問題ないと思います、ですがもし今後雑談等で再の表示はいらないんじゃないか等の話題が出てきたらそのときはさらに意見を求めて廃止存続を議論したいと思います。 -- 2019-01-14 (月) 20:52:18
      • 個人的には「再」一文字のためにメニューが折り返されることがあるので、見づらさにつながるかなと思います。 -- 2019-01-14 (月) 23:44:22
  • 編集者の問いかけに応じないというのは管理放棄したと考えて良いですか? -- 2019-01-20 (日) 03:09:23 New
  • 先にも多少話がありましたが機体解説等の文章についてです。少なくとも引用方法が不十分な物などの修正または削除が必要と思われますが、校閲などは面倒も多く放置されている現状です。とりあえず昨年末に編集された(Wikipediaより引用)とされているものについては削除を行いたいと思うのですが如何でしょうか。削除が妥当でないとした場合には現状だと剽窃となってしまっている可能性もある為、修正お願いいたします。 -- 2019-01-10 (木) 17:54:47
    • 説明は省きますが主従関係によっては引用は違法ではありませんし、全く問題ありませんよ。一度著作権についてお調べすることをお勧めします。 -- 2019-01-10 (木) 19:03:01
      • 違法性は弁護士でもないので正確な判断はつきかねますが、マナーなどの観点からしても好ましくないのではないでしょうか。ページ名さえ無い事や範囲が曖昧であることは引用として不十分であると感じられますし、修正や追加編集の妨げにもなる事も理由です。 -- 2019-01-11 (金) 00:22:11
      • マナーの観点からというのが意味が分かりません。不十分なら足せばよろしいのでは?違法性で言えば引用表記の無いゲーム画像もすべて削除になりますがよろしいですか? -- 2019-01-11 (金) 12:59:14
      • マナーの観点で削除というのなら、違法状態のゲーム内画像から削除すべきでは。木主が気に入らないから削除したいだけにしか思えない。修正や追加編集の妨げを理由にするのは失笑もの。そんなのほぼ全ての編集に当てはまる。 -- 2019-01-11 (金) 13:47:40
      • 1か10かではなく、より好ましい状態にしていく事が大切だと思います。画像に関しても本来ならばしっかりと明記すべきです。画像はSSなので明記が楽ですが、文章は確認作業もしなくてはなりません。足せばいいと言うならお願いいたします。 -- 2019-01-11 (金) 17:09:17
      • あなたの考えは分かりましたが、それには反対です。あなた以外が反対している理由をしっかり考えてください。wikiはあなたの考えだけで動くものではありません。 -- 2019-01-11 (金) 17:58:05
      • んー…どうも話し合いが出来ませんね。反対の理由が難癖に思えます。全て削除等とは言っていない訳ですし、引用明記で範囲指定無しは変です。徐々に好ましい状態に変えようという事を頭ごなしに否定しているという印象を受けます。↑の方で特別任務の杜撰な編集に関する木も出ましたが、他の編集者の手を無駄に煩わせるような事は避けるべきではないですか? -- 2019-01-12 (土) 22:52:22
      • ですから、私は今のままで問題ないため、削除の必要はないといっています。更に良い紹介文にするならまだしも、根拠として不十分な理由での削除はやり過ぎです。同様の基準で修正するなら全ての画像も削除になります。0、1の話しでは無く削除基準の整合性という意味でです。また、話し合いの途中で相手の意見を難癖と言うのは極めて失礼ですよ。 -- 2019-01-13 (日) 00:45:54
      • 「同様の基準で修正するなら全ての画像も削除になります。」や、削除基準の整合性などと言う1か10かの話じゃないんですよ。話が噛み合わないので困ります。 -- 2019-01-15 (火) 18:03:05
      • あの、1か10って…。ものごとの捉え方が極端という意味で使うのは「0か1か」か「0か100か」で必ず0が入りますよね。「ない」と「ある」を比較しているわけです。「1か10か」だとどちらも「ある」ものなのでちょっと意味がわかりません。最初はタイプミスかと思いましたが2度目の登場なのでそれはなさそうです。ググっても「0か10か」との勘違いしか出てきませんでした。意味を教えていただけますか? -- 2019-01-15 (火) 22:11:49
      • すいません、肝心なことが抜けていたので追記です。あなたの考えとは違い、【私は木主の提案には全面的に反対です。】賛成は今の木主っぽい人しかいませんね。その意味を考えてください。 -- 2019-01-15 (火) 22:14:03
      • 私も上の枝反対しましたが再度意思表明します。木主の意見には反対です。理由は言っても木主は聞かないようですので省略します。とにかく反対に一票です。 -- 2019-01-15 (火) 22:25:39
    • 追記 『剽窃となってしまっている可能性』と言っていますが可能性でいえば全て削除対応が出来ます。しっかりとした証拠を提示して下さい。また、提案なのにそれ以外の部分で他人に対応を求めるのはやめなさい -- 2019-01-11 (金) 18:02:43
    • 反対です。とるに足らない馬鹿らしい提案だと思って無言でいましたが、木主が無理矢理実行しそうなので。引用表記が無いものは消さずあるものを消す。引用表記があるものが問題とは思えません。何も書いていない盗用を残し、正直に引用と書いた編集を消すなどあり得ません。 -- 2019-01-16 (水) 00:30:32
    • 反対。というか、ここまで反対意見上げられてるのに押し通そうとする理由がわからん。wikiは管理者の私物じゃないんですよ? -- 2019-01-16 (水) 02:28:57
      • この木主は管理者なの!?そうなら相当問題ですね。 -- 2019-01-16 (水) 11:23:04
    • 酒場で他人の意見を難癖ということは最低の行為であり指摘しても一切の反省の弁がないので木主を通報しました。上の枝を見てまさかと思い管理者を見てみましたが同じく「通報済み」担っていました。今年に入り初めての通報でしたので、木主=管理者ということが分かってしましました。非常に残念です。尚、再選定についての質問はsWIKI(https://www.swiki.jp/inquiry/ )までと管理者が指示しています。 非常に範囲の広い誘導ですので、管理者についての疑念や問題点を挙げるのも直接でよいと思います。 -- 2019-01-16 (水) 11:46:20
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/4c3652371c76c56413c4af883d0d4085f7e2abc7
      • クソすぎ。前回の管理者だなこれは。ちなみに前回の管理者は「仮BL入りするのに必要な通報数」を限りなく↑に上げてる。というのも、最初の管理者が不在になるまでの間は、荒らしみたいな内容を連投する奴を通報したらちゃんと仮BL入りすることが多かったが、管理者が前回変わってからは一向に荒らし発言する奴が仮BL入りしなくなってた。おかしいと思って試しにIP変えて通報しまくったんだが、何度通報しても(10回くらい)仮BL入りしなかったね。テストのためにIP変え通報という悪い方法を用いた点について言及されたらそこは謝罪するしかないが、管理者仮BL入りするのに必要な通報数を勝手にケタ外れに上げてたのは間違いないと思うよ。 -- 2019-01-17 (木) 00:53:06
      • それが事実だとしたら、こんな過疎wikiで通報が数十件超えることなんてありえないから実質利用者による通報は無意味にされてたのと一緒だな。このクズを弾劾するにはどうしたらいいんだ? -- 2019-01-17 (木) 01:03:46
      • 上の木にもあるけど、2代目管理者がマッチングアビリティの大量編集で数稼ぎした結果、再選定で現管理者になったのは確定みたいだな。2代目時代にも色々問題あってここの住人と喧嘩してたけど、再び別件の引用文削除の件でまた喧嘩してたわけだ。人間性に問題あるのは明白だな。自演含め、このままじゃ管理者権限で好き放題されるのが目に見えてる。 -- 2019-01-17 (木) 02:03:38
      • 最低の管理者ですね。問題がないと思えば「継続して管理人になった」といえばいい。隠したのは前の自分の管理に問題があったと認めた証拠です。こう言うと荒れないように隠したとかいいそうですが、それは不誠実さを正当化する言い訳にはなりません。さらには管理人ということを隠しての提案&反対を押し切ろうとする話し合い意識の欠如。大量編集で自分のライバルだった人物が気に食わないから削除したいだけとしか思えません。とりあえず、swikiに苦情を直接いれます。 -- 2019-01-17 (木) 13:29:16
      • これって深読みすれば2代目管理者が通報で仮BL入りしてしまうと、管理者選定条件の編集履歴数のカウントが稼げないから意図的に仮BL入りが不可能なように設定を変えたってことになるのかな?自身の管理者当選のために本Wikiの設定を私的な理由で変更したのであれば管理者失格ですね。 -- 2019-01-17 (木) 14:31:32
      • 仮に管理者当選のための私的理由でなかったとしても、現実的に仮BLが機能しなくなるような変更を勝手に行うのはダメでしょ。↑にもあるけど、過疎WIKIで仮BL入りするのに必要な通報数を数十件なんかに設定したらコメ荒らしや編集荒らしに対する利用者の通報による対策が実質不可能になっちゃうんだからさ。 -- 2019-01-17 (木) 15:29:23
      • ちょっとひどいですね。再任したら正直に言ってよろしくお願いしますでいいのに。それを隠すということは上の枝でもおっしゃっている通り自分の過去を隠したいから以外には考えられませんね。つまり、今までの自分の問題行動を全部チャラにして、もう一度0から管理者として威張りたいのでしょう。依然注意された、管理者と隠して書き込みする行為もしてますし。 -- 2019-01-17 (木) 19:39:29
    • 【参考】2代目管理者マッチングアビリティ大量編集者再選定で管理者になったと宣言した人物が同一人物(別木より) -- 2019-01-17 (木) 13:32:51
    • 木主さんへ。木主の意見は反対多数で却下ということでいいですか?木で提案して自分の意見を沢山述べて、反対が多くなると黙りというのはふて腐れているようにしか見えません。取り下げなら取り下げるか、問題点を直して再提案ならそうするかしてください。酒場で自分の提案を投げるのはどうかと思いますよ。 -- 2019-01-19 (土) 21:37:45 New
      • 返答がありませんね。ここの木主(=管理者)は議論を放棄したということでよろしいですね。1月23日18時までに返答がなければ議論放棄と見なして、木の内容は完全に否決とさせていただきます。 -- 2019-01-21 (月) 02:03:28 New
      • ↓の木では管理者としてレスしてるのにこっちは一切触れず。管理者であることを隠して一編集者として提案、他の編集者を非難したことも間違いないっぽいね。もう一人の候補者もズルい手段使おうとしたみたいだけど、個人的には2~3代目の管理者の方が信用できないし心証も最悪だわ。 -- 2019-01-21 (月) 02:16:24 New
      • この木の提案は、提案者である木主=管理者が議論を放棄しました。反対多数でもあるため今回は本提案は否決とさせて頂きます。 -- 2019-01-22 (火) 21:24:29 New!
    • この木ですが、何を言っても白か黒の問題にされるなどしていますし、やはり複数IPにての意見水増し等が懸念される今、現状話し合う事は難しいと考えています。今後は酒場にてのルールなども制定すべきだと思っていますが、先ずは編集者が編集者の身分を明らかにして話し合いをすべきだと感じています。また、編集者としての発言は管理者として行うものではないと感じています。その辺りも追々話し合えるようになればと思っています。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:59:40 New
  • 批判とかそういうこと抜きにしても2代目管理者はなんでそこまで管理人になることに執着してるの?前回の管理人交代が再選定になった時点で管理人として相応しくないという不信任を突き付けられたようなものなのに、アビリティ大量編集で意図的な選定条件のカウント稼ぎみたいな更に不信感を買うようなことをしてまで管理者の立場にしがみつきたい理由は何?管理者はボランティアみたいなものなのにそこまで拘られると、不信に思ってない人でも「何か邪なことを考えてるのか?」と思われかねないよ。 -- 2019-01-17 (木) 14:24:28
    • いっそ、swiki以外のところでガンジオwiki立ち上げることも視野に入れてみるか?データはまぁ…似たようなことになるのはしょうがないよね! -- 2019-01-17 (木) 17:03:50
      • 編集者が一丸にならないと厳しいかな。協力はするけど1人2人でやるのはちょっと無理。だからこそ、ポッと出で今までの皆の努力の結晶を盾にとって自分の意見を押し付ける管理人は最低だと思う。 -- 2019-01-17 (木) 19:37:18
      • ここの画像データ使ったり宣伝しないのであれば好きにすればいいんじゃない? -- 2019-01-17 (木) 20:35:48
    • 管理者は管理者なんだから自分に投げかけられた不審な点や疑問には答えるべき。不利だからといってダンマリは管理者失格ですよ。 -- 2019-01-18 (金) 02:38:22 New
    • アビ編集は管理者問題が起こる前に兵科WSまでをやり、追加でBGFをやりました。これで編集稼ぎなんて言われたら編集者いなくなりますよ。煽動に乗せられ過ぎです。再選定も不信任ではなくミスがあったための再度の選定です。今回も候補者は前回同様の2人との事ですので他の方は立候補さえしていないという事です。そして、2人から編集履歴によってsWIKI様が判断されました。判断基準等についても単純な編集回数ではないと思いますので、確認はsWIKI様にお問い合わせください。繰り返しますが煽動されすぎです。(続く -- 管理者? 2019-01-20 (日) 10:22:23 New
      • 続き)更に、所謂もう一方の候補者の方ですが、sWIKI様からの情報によりますと、複数アドレス等を使用し問い合わせを行っているそうです。そのような方に管理者になってほしいですか? 恐らくはこのwikiでも複数IP等による自演をしている可能性は高いと感じられます。また通報悪用宣言もありましたし、sWIKI様より編集者を狙い撃ちにした通報が指摘されましたよね? 実際にキナ臭い事が起っているわけです。通報悪用が私であるならば管理者からは既に下ろされていると思いますし、どうか冷静に問題理解をしてみてください。お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 10:29:32 New
      • 煽動って、誰が何のためにしてると思うんだ?自分が気に入らない意見は煽動とか自演認定しちゃうのってちょっと病的。アビ編集稼ぎについてだけ触れられてるけど、仮BL入りするのに必要な通報数を引き上げたのは事実なのか、どこまで引き上げたのか、このWIKIの利用者の人数に相応しい設定になっているのか。名無しで「難癖」と他人の意見にケチをつけたのは管理人であったのか、引用云々に関しての提案が反対多数になっている件についてはどうなのか、全部ちゃんと答えましょう。 -- 2019-01-20 (日) 10:41:25 New
      • 「通報悪用が私であるならば管理者からは既に下ろされている」ってのは論理的じゃないよね。疑ってるとかじゃなくて、例えば管理者としての書き込みはPCから、通報悪用は携帯からとすればそれらの関連性はswikiにはわからないわけだからね。 -- 2019-01-20 (日) 11:06:16 New
      • 連投です。あと、再選定について問題がないとすればなぜ最初に再任だといわずに隠ぺいしたのですか? -- 2019-01-20 (日) 11:14:35 New
      • 「管理者であることを隠して発言しない」「他人の意見を尊重する(難癖だの煽動だの言わない)」「犯罪などの重大事象発生時以外自分の意見を言わない・実行しない(管理者の発言は一編集者より重いためアンフェア)」「BL機能を利用したら詳細に酒場で報告する」この程度は管理者としての基本だから守ってよ。ガンオンwikiの管理者をお手本にしなさい -- 2019-01-20 (日) 11:24:00 New
      • 疑えばいくらでも疑う事が出来るのである程度は信じていただく他ないですね。冷静にログを辿っていただいたり、論理的に考えれば解る事も多くありますし、論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかりとなります。またその指摘を求められても同様です。そもそも候補者が2人であった時点でもう一人以外の方は管理を任せた事になりますし、編集者で無いならある程度弁えてください。ちなみに通報件数の件につきましてはsWIKI様が書き込みをされたタイミングで変更になっていたため、私が何かしたという事はありません。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 14:13:19 New
      • 今までの経緯を見てきましたが、あなたを信用することはできません。これだけ批判され続けているのに管理者の立場にしがみつきたい理由は何ですか? -- 2019-01-20 (日) 14:34:25 New
      • 失礼を承知で言うと極めて幼稚。自身を嫌う人たちに冷静になれや煽動されるなと言っても火に油。今、レーダー照射問題で韓国がやっていることと同じ。あれは韓国国内向けのパフォーマンスだけど、これはそれより酷い。管理者のこの発言の目的はなに?管理者自身へのパフォーマンスで精神的あんてを取っているのか、相手に対して強い言葉をぶつけてマウントを取りたいのか。いずれにせよ中学生以下の考え方。 -- 2019-01-20 (日) 14:48:58 New
      • ↑訂正 誤:精神的あんてを  正:精神的安定を -- 2019-01-20 (日) 14:52:12 New
      • 信用できないというのは残念な事ですが、再選定という過程を経た今、sWIKI様へ対応を任せる他ありません。問題につきましてはご自分でログを精査し再確認を行っていただくか、sWIKI様にご確認していただく等お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 14:52:27 New
      • こんなに混乱しているのに管理者の立場にしがみつきたい理由は何ですか?同じ質問を何度もしているのに答えない理由も教えてください。 -- 2019-01-20 (日) 15:20:31 New
      • 管理者としてそのような対応するなら最初から言っておけばいい。余計なこと言いすぎ。ただし、木主として提案したのだから最後までそれはやってください。自分の考えと違う意見が多いから返答しないというのは最低ですよね。 -- 2019-01-20 (日) 15:22:43 New
      • 私も実際にswiki様に問い合わせをし、もう1人の立候補者が複数アドレスを利用した通報があったことを聞いており、それも選定条件としてふさわしく無い理由の一つとして挙げられておりました。その点については一方の立候補者もふさわしくないとは思いますが、だからといってそれがあなたの不信を払拭するものでも無いと思いますよ。それにあなたは自分に批判的な立場の人の言動に対して、キナ臭いや話にならない、難癖、扇動といったような攻撃的な単語が多いのも事実です。私の思惑として、そこまで管理人に拘る理由は何なんですか?ということです。アビリティ大量編集に関しては時期が重なったことで憶測による批判になってしまったことは謝罪してお詫びします。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 15:56:44 New
      • それとswiki側が「選定は編集履歴の一番多い方を管理者様として選ばせて頂きます」と宣言してるにも関わらず、何故勝手に「判断基準等についても単純な編集回数ではないと思います」と推測するのですか?本当に宣言していた条件以外で選定しているならswiki側のルール違反ですよ。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 16:04:31 New
      • 一応、理解されてると思うけど補足を。↑3の木主というのはこの木ではなく上の木の木主(=管理人)にです。木主として提案したのだからしっかり最後までやってください。 -- 2019-01-20 (日) 16:34:35 New
      • 複数アドレスを用いた問い合わせという事実から察してください。そのような方に管理人になってほしくありませんし、wikiにても疑心暗鬼にもなりもします。アビ編集に関しては憶測を謝罪していますが、当初からずっと飛躍理論で批判されていれば荒みもします。候補者も2人だったようですし、不信と言われても困ります。理解していただく他ありません。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 17:09:10 New
      • 「信じてくれ」とは言うが上の木で画像付きで一編集者を装って書き込みしてることが証明されてるが、それについてはどうなんだ?別人?今後も管理者という立場を隠して書き込むことはあるのか? -- 2019-01-20 (日) 18:05:46 New
      • 2代目であることを隠したり、管理者なのに隠密して編集について提案した上旗色が悪くなると放置する貴方のようなクズに心臓握られてるより新たに立候補者が出るまで管理者不在の方がマシって考え方もあるから、「理解していただく他ありません」とか言われてもこっちも困る。 -- 2019-01-20 (日) 18:20:39 New
      • アナタの問題点を挙げたらキリがないほどです。そのような方に管理人になってほしくありませんし、wikiにても疑心暗鬼にもなりもします。要するに私含めここでアナタを批判している人達から見ると、アナタ自身が管理人になってほしくないない・管理人に相応しくない存在であるということを自覚してもらいたいところです。ここの意見を難癖・煽動・自演などと取らず、真摯に受け止めることができれば管理人を辞退するのが妥当だと分かるはず。そうでなければあまりにも自分本位です。 -- 2019-01-20 (日) 20:09:15 New
      • 不信と言ってるのは管理者が交代してからの管理者の不誠実な発言と独断的な行動に対してですよ。反対意見に対して難癖や話にならないと言った聞く耳を持たない姿勢や、扇動という攻撃的なワード、荒れてもいない状況でIP制限の提案等、アビリティの編集に対する疑惑の目は冤罪であったとしてもそういう不信感から発したものであることもご理解頂きたい。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 21:15:30 New
      • 一部の質問には答えるけど、他の質問には答えない。これって炎上した際、鎮火させるための手段としては下の下ですよ。管理者がどう思っていても、自分に都合のいい質問にしか答えてないように見えます。 -- 2019-01-20 (日) 21:53:10 New
      • ガンオンwikiで暴れた方針会議みたいな管理人ですね。もしかしてご本人ですか? -- 2019-01-20 (日) 23:27:51 New
    • いい加減、管理人にこだわる理由教えてもらえませんか?こんな応対しか出来ない人間では管理人に向いていないと思います。辞退するのが賢明だと思います。 -- 2019-01-20 (日) 18:50:49 New
      • 管理人に不適当という意見はswikiさんの選定ではなく、選定後の管理人の行動によるものです。swikiに聞けというのはあり得ませんね。はっきり言って責任転嫁です。しっかり答えてほしいです。 -- 2019-01-21 (月) 01:35:59 New
      • 同期に関してですが、過去に何度か書き込みをしているはずですし、↑にも別アドレスで問い合わせをするような人に管理人になってほしくないというのも理由としています。確認してください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:03:37 New
    • 「論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかりとなります」←確かに論理破綻やダブスタになっている部分が多ければ管理者の言う通りではある。だけど批判一色になってる点を考えるとこれはありえないんだよ。もちろん煽動でもなく、単に一般的常識や倫理観から考えて叩かれる要素が多いというだけ。もし批判者側の言ってることの方がおかしければ自浄作用がちゃんと働いて、もっと管理者を擁護してくれる人がたくさん出てると思うよ。それが無い現実を見て、どうか冷静に問題理解をしてみてください。お願いいたします。 -- 2019-01-21 (月) 02:08:13 New
    • そういや、通報回数は元に戻したのですかね?運営が弄ったって話でも、元に戻さなきゃ同罪だよね。 -- 2019-01-21 (月) 16:20:13 New
      • 通報件数などに関しては管理者の権限にて変更する事が出来ますが、悪用対策の観点からお教えすることはできません。また酒場においてはそのような軽口のような発言は控えてください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:05:52 New
  • 編集者様の質問にはお答えしたい処ですが、公然と通報悪用宣言や複数アドレスを用いた問い合わせ等が行われている中、まともなやり取りが出来ないと感じています。まずは最低限酒場では編集履歴が確認できるIPにて質問をするようにしてください。また、それ以外のIPでの書き込みを控えてください。守れない場合には申し訳ありませんが丁寧に回答していく事は難しい事となりますのでご理解ください。きちんとした編集者様のご質問へ回答をするためにご協力お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:50:52 New
    • また、軽口のような書き込みも控えてください。酒場は編集者が編集の問題などを話し合う場ですのでご協力ください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:54:04 New
    • 質問に関してですが、編集履歴のあるIPにて一問をこの木の一枝として質問してください。また、質問回答共に1回の書き込みにてよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:10:13 New
    • 前管理者の元では、この酒場で編集者も編集しない利用者も話し合いをしていました。それを管理者の独断で変える理由及び変えていい理由を説明してください。 -- 2019-01-21 (月) 19:28:52 New
      • 複数IPによる質問水増し等を防ぐ為、および平常な質疑を行う為です。平時であれば様々な方の指摘や発案は歓迎すべき事と思っています。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 22:57:13 New!
    • これからの管理方針について教えてください。特に、前管理者と異なる管理をする面をすべて教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 16:59:45 New!
      • 管理者の移り変わりについて初期からずっと1人であったのかは不明ですが、最終的に前管理者様は放置であったように見受けられます。また前管理者の管理全てを把握する事が出来ませんので回答のしようがありません。具体的な例を挙げて質問をお願いいたします。基本的な方針といたしましては私も1編集者として編集活動をしつつ、荒しがわいた時の対処など管理権限が必要な際には管理者として行動するという事になります。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:36:49 New!
    • 管理者専用の機能であるブラックリスト登録についての質問です。登録の基準を教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 17:17:25 New!
      • 基準を明言しますと基準以下は行ってよいとの判断をする方も出ると思いますので、明言する事はできません。ご理解ください。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:38:22 New!
    • では、初期から管理者交代までの管理の中で変更する点を教えてください。初期からwikiに参加していないなら管理者がwikiに参加したタイミングを大まかに示したうえで、そこから管理者交代までについてお願いします。(途中送信につきここから追記→)管理内容は酒場の過去ログでわかる範囲とさせてください。 -- 2019-01-22 (火) 18:36:20 New!
    • wiki管理の中で1番目に大切だと管理者が思うことを教えてください。2~5番目程度までも同様にお願いします。 -- 2019-01-22 (火) 18:44:39 New!
  • メニューバー特務の終了分の必要性をあまり感じれないのですがどうでしょう。縦に広くなってしまう原因だと思うのですが...他の方の意見をお聞かせください -- 2019-01-21 (月) 22:20:57 New!
    • 一応終了分も見たいという人がいるかもわかりませんが、TOPを変更してくださる方も残してくれていますし、内部にリンクもありますのでなくてもいいかも知れませんね。メニューバーの簡素化はありがたいです。ちなみに予め断りとして私は管理者なのですが、今後も一編集者としての立場にての発言の場合は名前欄は無しとさせていただきます。今回は申し訳ありません。 -- 2019-01-21 (月) 23:04:47 New!
      • ええと...別に管理者として話せばよろしいのでは?私はあまり上記で語られている管理者の問題等々には詳しくないのですが、謝罪などもこの枝でされても困りますし... -- 枝主? 2019-01-21 (月) 23:43:11 New!
      • 管理者として発言する事による威圧などを問題視する声があり、また、逆に隠しているとの声もあります。何方を取っても問題視されるので、予めお断りをさせていただきました。お詫びはこの木枝を告知に使ってしまった事へのものです。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:42:40 New!
  • 上の木で画像付きで一編集者を装って書き込みしてることが証明されてるが、それについてはどうなんだ?自分は管理者であることを隠して書き込むくせに、平常な質疑云々とか言われても説得力ゼロですよ。後、軽口がどうのこうのとかいうのも貴方は言う権利全くないのでは?他人の意見を煽動とか難癖とか言って決めつけるんだから。 -- 2019-01-22 (火) 01:25:29 New!
    • ここで過去に軽口叩いてるのはアンタだよ管理人。ダブスタもまんま当てはまるし、他人にケチつける前にまず反省する姿勢見せたら?こんだけ言われてるのに「自分は悪くない、お前らが悪い」の一点張り。人としてどうかと思うよ。 -- 2019-01-22 (火) 12:45:26 New!
    • 質疑の木を用意しましたので、質問はそちらにてルールを守ってお願いいたします。候補であった方が複数アドレスで問い合わせなどと行っていたことが明らかになりましたので、動的IPにての単発の書き込みを行われましても対応しかねます。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:56:37 New!
      • 質疑じゃなくて愚痴だと思うけど……。 -- 2019-01-22 (火) 18:34:25 New!