ガンダムジオラマフロント 攻略 Wiki

各種話し合いが必要となった際には、各所における煩雑さを避けるためにこちらをご使用ください。
また、円滑な話し合いを行う為、ある程度個人の判別が出来るように名前欄の使用を推奨します。
名前欄の使用につきましては成済まし等の心配もありますため、適切な使用をお願いいたします。


編集者の酒場での話し合いでコメント機能が削除されました。編集による改変禁止です。

話し合い掲示板(跡地)

• 上の木で画像付きで一編集者を装って書き込みしてることが証明されてるが、それについてはどうなんだ？自分は管理者であることを隠して書き込むくせに、平常な質疑云々とか言われても説得力ゼロですよ。後、軽口がどうのこうのとかいうのも貴方は言う権利全くないのでは？他人の意見を煽動とか難癖とか言って決めつけるんだから。 -- 2019-01-22 (火) 01:25:29
  • ここで過去に軽口叩いてるのはアンタだよ管理人。ダブスタもまんま当てはまるし、他人にケチつける前にまず反省する姿勢見せたら？こんだけ言われてるのに「自分は悪くない、お前らが悪い」の一点張り。人としてどうかと思うよ。 -- 2019-01-22 (火) 12:45:26
  • 質疑の木を用意しましたので、質問はそちらにてルールを守ってお願いいたします。候補であった方が複数アドレスで問い合わせなどと行っていたことが明らかになりましたので、動的IPにての単発の書き込みを行われましても対応しかねます。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:56:37
    • 質疑じゃなくて愚痴だと思うけど……。 -- 2019-01-22 (火) 18:34:25
    • ↑1遅いですが勘違いされそうなので追記です。愚痴なのではといったのは管理者の忠告が見当違いといういいではなく。愚痴だから質問用の木にもふさわしくないので酒場以外に誘導すべきという意味です。 -- 2019-01-23 (水) 09:35:42
• ①自分で木を立てて議論を促したのに、反対意見多数になると木を投げ出し放置する、②自分が反対意見を述べる際は意見の中身には触れず、煽動・ダブスタ・IP水増しなどと話題逸らしをして逃げる、③利用者による通報が機能してない件についても徹底スルー。2代目管理者時代を含め、自身が平気で憶測または言いがかりによって他者を誹謗中傷してたくせに、他人には公序良俗とか誹謗中傷を問題視する。これこそダブスタでしょ。謝れとは言わないが、まずこれらの自身の問題点を自覚して改めてもらいたい。 -- 2019-01-24 (木) 13:41:48
• 「通報→仮BL入り」は編集者含め利用者の権限ですが、実際に今これが機能していないのはフェアじゃないと思いますので当面の課題として何らかの対応策が必要かと。いたずら通報で問題が起こるかどうか、とりあえず試験的にでも規定数を元に戻すべきかと思います。もし反対なら代替案の提案をお願いします。 -- 2019-01-24 (木) 13:29:43
  • 通報に関しては利用者の権利ですが、仮BL入りについてはそれを保証する物ではありません。通報機能に関する返答は他木を参照ください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 17:18:24

• 編集者様の質問にはお答えしたい処ですが、公然と通報悪用宣言や複数アドレスを用いた問い合わせ等が行われている中、まともなやり取りが出来ないと感じています。まずは最低限酒場では編集履歴が確認できるIPにて質問をするようにしてください。また、それ以外のIPでの書き込みを控えてください。守れない場合には申し訳ありませんが丁寧に回答していく事は難しい事となりますのでご理解ください。きちんとした編集者様のご質問へ回答をするためにご協力お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:50:52
  • また、軽口のような書き込みも控えてください。酒場は編集者が編集の問題などを話し合う場ですのでご協力ください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:54:04
  • 質問に関してですが、編集履歴のあるIPにて一問をこの木の一枝として質問してください。また、質問回答共に1回の書き込みにてよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:10:13
    • また、1つの質問は1つの枝にて対応いたしますが、枝に直接的関連のある質問を質問者本人が行う場合には葉にてお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:07:03
  • 前管理者の元では、この酒場で編集者も編集しない利用者も話し合いをしていました。それを管理者の独断で変える理由及び変えていい理由を説明してください。 -- 2019-01-21 (月) 19:28:52
    • 複数IPによる質問水増し等を防ぐ為、および平常な質疑を行う為です。平時であれば様々な方の指摘や発案は歓迎すべき事と思っています。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 22:57:13
  • これからの管理方針について教えてください。特に、前管理者と異なる管理をする面をすべて教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 16:59:45
    • 管理者の移り変わりについて初期からずっと1人であったのかは不明ですが、最終的に前管理者様は放置であったように見受けられます。また前管理者の管理全てを把握する事が出来ませんので回答のしようがありません。具体的な例を挙げて質問をお願いいたします。基本的な方針といたしましては私も1編集者として編集活動をしつつ、荒しがわいた時の対処など管理権限が必要な際には管理者として行動するという事になります。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:36:49
  • 管理者専用の機能であるブラックリスト登録についての質問です。登録の基準を教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 17:17:25
    • 基準を明言しますと基準以下は行ってよいとの判断をする方も出ると思いますので、明言する事はできません。ご理解ください。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:38:22
  • では、初期から管理者交代までの管理の中で変更する点を教えてください。初期からwikiに参加していないなら管理者がwikiに参加したタイミングを大まかに示したうえで、そこから管理者交代までについてお願いします。(途中送信につきここから追記→)管理内容は酒場の過去ログでわかる範囲とさせてください。 -- 2019-01-22 (火) 18:36:20
    • 基本的に初期とBL関係以外では管理者が仕事を報告したログが少なく、明文化されたルールも少ない良心にて成り立っていたwikiです。以前の管理者が行った事、そして変更を気にする箇所を具体的に示していただけますでしょうか。また1問を1枝と表しましたが、これは野次が入るのを防ぐ目的ですので、直接的関連のある質問を同人が行う場合には葉で大丈夫です。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:05:34
    • 確かに漠然としていました。失礼しました。管理者の方針を示すため、ガイドラインを作る気はありませんか？管理者の(ガンオンwiki当たりを参考に)独断で作って、ここで議論・修正すればよいと思います。BLの基準にもなりますし。ガイドラインに書いてないことならBLにならないとはなりませんし、公序良俗に反することを禁じれば管理者の裁量も大きくなります。 -- 2019-01-23 (水) 09:33:29
    • ガイドラインの制定などは必要だと感じています。提案は原案の作成の依頼として受け取らせていただきます。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 12:13:32
  • wiki管理の中で1番目に大切だと管理者が思うことを教えてください。2～5番目程度までも同様にお願いします。 -- 2019-01-22 (火) 18:44:39
    • 信頼性を試す意図が強いと受け取らせていただきます。管理にあたっては分析や決断、対応力、信頼性など様々な要素が重要であるとは感じますが、それ等の序列は場合によって変動する物であると考えています。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:21:42
  • 編集者じゃないとココに書き込んじゃいけないルールなんてなかったはずだけど？例え現管理者的に相応の理由があったとしても、新しくルール作りたいなら利用者や編集者と議論して全体的に賛同の流れができてからじゃないとダメでしょ。wikiは管理者1人がルールブックなわけじゃないから、その辺勘違いしないでね。 -- 2019-01-23 (水) 03:54:49
    • 明文化されたルールはありませんが、公序良俗を守ってください。wikiのシステム的にも人数水増し工作等は容易ですので、ご意見をしたい場合には枝のような単発IPでの書き込みは控えてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 12:27:59
    • いつも都合の良いことにしか答えてませんね。話題逸らしはやめましょう。 -- 2019-01-24 (木) 12:56:10
  • 上にもありますが、編集者以外質問岸にしたのは乱暴では？管理者への質問はこれからのwikiを見極めるうえで非常に重要です。少なくとも編集者通しで話し合って決めるべきですがそれを省略したのはなぜですか？ -- 2019-01-23 (水) 09:27:18
    • 編集者の質問に答えるためです。その為の場を用意いたしました。実際に別アドレスでの問い合わせなどが発覚しましたが、当初より単発IPによる雑談版などでのロビー活動や、憶測や邪推からの誹謗中傷等も行われた事から、冷静な話し合いの場が必要であるとの判断です。関しましてこちらからも一つ質問をお願いいたします。今回の問題に関しまして、始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者様についてはどう思われますでしょうか。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 13:12:38
    • 立候補しなかった癖に文句言うなってことかな？権利濫用する暴君が君臨するよりかは不在の方がマシと私は思いますね。 -- 2019-01-24 (木) 13:31:35
    • 編集履歴のあるIPにてお願いいたします。重ねて申しますが他の質問者様の質疑に割って入る行為はやめてください。また軽口のような言動は慎んでください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 16:56:32
    • 「管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者」というのが私からは確認できないため何とも言えません。しかし、管理者の発言を見るにその人は編集履歴がないのではないですか？それでは編集者とは言えません。私は少なくとも「編集者」で話あって一時的に編集をしていない利用者の意見を排除することを決めるべきだったと話しています。 -- 2019-01-24 (木) 23:34:14
    • すいません質問を1つと言いながら分割されていなので見逃してしていました。「始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実」については何を検討違うなことを言っているのかとしか思えません。管理者とはそういうものです。政治家を叩くのは立候補した人間以外駄目なのですか？管理者も立場は違えど批判されても仕方ない身分です。それを立候補してないから叩いたり質問したりするなというのは傲慢極まりないです。 -- 2019-01-24 (木) 23:40:05
    • 枝主の理論にはストローマン論法のような詭弁が多く含まれています。そのような行為はやめてください。先ず「管理者の質等を執拗に問う編集者」は貴方の事です。更に実際に誹謗中傷などの行われています。そのような状況下にて管理者としての裁量を執拗に問う事は平常な運用の妨げとなります。また「立候補してないから叩いたり質問したりするな」とも言っていません。毎回毎回そのような飛躍された理論で糾弾をしている事も運用の妨げとなります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 13:33:53
  • 管理者の名前を隠して書き込む意図については(納得はしないが)理解しました。では、隠していた書き込みが正規手段で通報され、管理者回線が仮BLになった際の処理はどうすると考えていますか？ -- 2019-01-23 (水) 09:29:36
    • 通報は個人の裁量により行われるものです。またBL及びBLの解除は管理者の権限となります。私がもしスパム行為や大幅なページ改変等の行いをした場合、またBLの管理等が正しく行われない際には、sWIKI様より警告や管理権剥奪などの処置があるものと考えています。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 13:23:49
    • 仮BLが正しく機能してない時点で「BLの管理等が正しく行われない際」に該当します。早々に仮BL入りの規定数の調整をお願いします。拒否する場合は相応の理由と代替案の提案をお願いします。 -- 2019-01-24 (木) 16:48:47
    • ご質問は編集履歴のあるIPにてお願いいたします。また、他者の質問に割って発言する事はやめてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 16:53:21
    • ですので、管理者が正当な通報により仮BLに陥った際にはどのような処理をしますか？とお聞きしています。即座に解除するのか、解除はするが編集は一定期間しないのか等様々な対処があると思います。処理権限の話ではありません。 -- 2019-01-24 (木) 23:31:38
  • IPがどうとか関係ないでしょ。ちゃんとしたことやってりゃ文句も言われないし、ちゃんと正当な理由で反論できるなら論破して終わりなんだから。2代目であることを隠してたこともそうだが、後ろめたいことや批判買うようなことばかりやってるから指摘されて何も言い返せなくなる。批判的な意見の方がおかしければ管理者擁護の意見も入るはずだが、それが一切ないのが全てを物語ってる。まずその事実を受け止めて欲しい。 -- 2019-01-24 (木) 13:45:20
    • 編集履歴の無いIPでの書き込みはお控えください。また軽口のような言動も控えてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 15:54:00
    • 上にも書いてありますが、編集履歴の無いIPでの書き込みは禁止とするかどうか、利用者と話し合ってから決めてください。貴方1人にそれを決める権限はありません。 -- 2019-01-24 (木) 16:45:01
    • 重ねて申しますが、質疑は編集履歴のあるIPにてよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 17:02:33
  • 「軽口のような言動」とは何ですか？貴方の過去の発言「んー…どうも話し合いが出来ませんね。反対の理由が難癖に思えます。」や「論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかり」も同じレベルではありませんか？ -- 2019-01-24 (木) 17:00:48
  • 今回の件でかなりの管理者批判コメントがありますが、なぜこのような事態になったと思いますか？すべて1人の自演とお考えですか？ -- 2019-01-24 (木) 23:43:56
  • 他人の意見に対して「難癖」「論理破城」「ダブスタ」等ど批判する場合はどこが破城しているのか等をしっかり説明して言う必要があります。そうでないと、それはただのレッテル貼りです。しかし、管理者のコメントにはその十分な説明はありません。少なくても上記3点について、なぜそう思ったか納得できる根拠を示してください。 -- 2019-01-24 (木) 23:46:58
• 管理者選定に関わる問題につきまして、執拗に詭弁等を繰り返す方により酒場において正常な話し合いが出来ない事が多く、また説明等をしても更なる詭弁等を繰り返す為BL登録いたしました。wikiの運用は管理者、編集者、利用者各々の相互協力によって成り立っている物です。御納得いただけない方も出るとは思いますが、ご理解いただくようお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 13:47:42
  • 有志で編集してくれてる人までBL入りさせちゃったの？上にもあるけど、どこが詭弁に該当するかぐらいは書いた方が良いと思う。 -- 2019-01-25 (金) 14:59:09
    • 具体的な例としましては「立候補していない事についての意見を伺いたい」との旨を「質問するな」と歪めることですね。それにより傲慢等とする事も攻撃であるという指摘のダブスタになります。このような事が往往として繰り返されてきました。利用者様はIPの確認はできませんが、ログを追えば一般的な推論より導かれる事もありますでしょうし、私に対する誹謗中傷などは完全にスルーですが、私には指摘する等のやり取りがあった事は確認できると思います。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:48:37
    • 「今回の問題に関しまして、始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者様についてはどう思われますでしょうか。」この聞き方だと「立候補してない癖にケチつけるのはどうかと思うけど？」＝「立候補しなかった癖にゴチャゴチャ言うな（質問するな）」って意味と取られるのは当たり前だと思うけど・・・。 -- 2019-01-25 (金) 15:55:40
    • そのような方に質問されたくないのは事実ですが、なぜそのような状況下にも関わらず質問をするのか、また被質問者意外にのそのような方についてどう思うのかといった質問です。対して傲慢等と言われました為、話にならないと判断いたしました。そのような事が執拗にあり疲れています。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:13:36
    • 失礼ですが、「立候補してないから叩いたり質問したりするな」というのは傲慢極まりないと私も思いますよ。↑以外にも傲慢というイメージに合致する貴方の対応はいくつかありますし。WIKIは編集者も管理者もボランティア的要素が大きいかと思いますが、少しかけ離れすぎている物言いかと思われます。それと、質問するのは貴方に対する疑念や改めてもらいたい点がいくつかあるからかと。悪い部分は悪いと非を認め、これからのやり方について納得のいく答えがもらえれば質問も批判もなくなるはずです。 -- 2019-01-25 (金) 16:20:40
    • まず立候補していないから叩いたり質問するなとは言っていないわけです。実際に話し合いもせずそう言ったならば傲慢でしょう。ただしwikiの管理者選定は選挙制度がありませんので選挙にからめるのはズレてますし、再選定を経て尚立候補せず管理者が私に決まってから糾弾を繰り返すというのは卑怯ではないでしょうか。そういう事をずーっとされてこちらも頭に来てるんです。当初より謝っても素直に謝ってないとか、私は1人と聞いていたのでその事実から私以外に何かミスがあるとの指摘をしたことを嘘吐きであると言ったとずっと糾弾されている事実があります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:42:08
    • 「まず立候補していないから叩いたり質問するなとは言っていない」については上の葉【この聞き方だと「立候補してない癖にケチつけるのはどうかと思うけど？」＝「立候補しなかった癖にゴチャゴチャ言うな（質問するな）」って意味と取られるのは当たり前だと思う】のように私は思います。この辺は人によって価値観で分かれるところかもしれないので、他の人の意見も聞きたいところですね。選挙との例えは個人的にはそこまで見当はずれだとは思いませんが、「立候補してないのに糾弾するのは卑怯」というのは違うのではないかと私は思います。利用者や編集者から見れば「やるからにはしっかりやってよ」という考え方なので、それをしっかりやってないと判断されれば糾弾されるのは当然ではありませんか？また「しっかりやれないなら辞めて」というのも然りです。誰も貴方にお願いしてやってもらっているわけではないので・・・。嘘吐きとの糾弾については私は把握してないのでその点については私は触れませんが、その点について今でも言われる枝や葉があるのならその場で反論されてみてはいかがでしょうか。正当性がありさえすれば、私はその点については別として支持しますよ。 -- 2019-01-25 (金) 16:51:36
    • 受け取り方の問題でもありますが、文章上のやり取りにてどう思うか聞いているわけです。そこで悪い方向に飛躍させれば「質問するな」となりますが、事実そのまま、または良い方に飛躍させれば「説明によっては受け入れる」となります。この飛躍によっては全ての事を悪く受け取る事も出来るため注意が必要です。立候補については、立候補資格がありながらそれを事実上蹴ったにも関わらず立候補した物を不信といい糾弾するというのは卑怯ではありませんか？　またwikiの運用には各々の協力が必要だと思っていますが、立候補されなかった方々は平常な運用を目指していますでしょうか、別木でもありますが誹謗中傷などに指摘も無い状況は、私に対する糾弾が目的であると思わざるを得ません。全て私に任せるなら理解していただく他有りませんし、居ないほうがマシ等思われるのでしたら自治等も必要になるかと思います。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:19:16
    • 「この飛躍によっては全ての事を悪く受け取る事も出来るため注意が必要です。」仰る通りだと思います。だからこそ悪く受け止められる可能性のある言い回しは避けた方が良いのではないでしょうか。「殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず・・・」という表現をすれば編集者の方々から見れば非難されたと取られるのが自然ですし、そのような態度から「傲慢」と結びつくのも無理もないかと。「立候補資格がありながらそれを事実上蹴ったにも関わらず立候補した物を不信といい糾弾するというのは卑怯ではありませんか？」に関しては繰り返しになりますが、「やるからにはしっかりやって（やれてないよ）！」という意味なので卑怯ではなく当然の権利ではないでしょうか。「煽動」という言葉が前々から気になっていたのですが「糾弾が目的」というのは恐い思い込みですよ。顔も身分も知らない貴方を何の理由があって糾弾をする必要があるのでしょうか。「糾弾したいから」糾弾するのではなく「不審な点や独善的な発言が管理者として不適格だから」糾弾されているのです。糾弾自体は目的ではないはずです。また「全て私に任せるなら」という点は間違いで、誰も貴方にお願いして任せたわけではありません。貴方が自分で立候補して、swikiが選んだだけです。皆に選任されたわけではないので、「全て私に任せるなら」と言われても納得する人はほとんどいないでしょう。もし貴方が心からこのWIKIの未来を案じて立候補したなら、今は自治について話し合った方が良いのではないかと思いますよ。ちなみに私はズルをしたと言われているもう一人の候補者ではありませんので、もう一人の候補者がズルをしたのが事実だとしたら、そういう人が管理者になるのは好ましくないと思う点については同意です。 -- 2019-01-25 (金) 17:32:00
  • さすがに管理者権限でBL入りはやり過ぎではないですか？こういう不適切な発言に関しては通例まずは一般の利用者が不適切だと感じて仮BL入、その後管理者がその仮BLを適切かどうかを判断してBL入りさせるものだと思いますが、いきなり管理者の意図や解釈で強権的にBL入りを実施するのはやり方が強引すぎるのではないですか。 -- 2019-01-25 (金) 20:03:59
    • 以前に、「続き）更に、所謂もう一方の候補者の方ですが、sWIKI様からの情報によりますと、複数アドレス等を使用し問い合わせを行っているそうです。そのような方に管理者になってほしいですか？」と仰っていましたが、今見れば管理者のやっている行動がそういう風な方と大差無いように見えてしまいます。実際に管理者は何を言おうとBL入りされませんが、ここに書き込む人はBL入りされるリスクを背負うことになります。当然本IPで批判出来なくなり、携帯端末から書き込む人が増えます。結果、本IPじゃない人は遠慮してくれ、と言われてもリスクしか負わない方法は避けるようになりますから、余計に事態が収拾できない方向にいってしまいますよ。誹謗中傷は確かに利用規約として不適切ですが、原因の一端となっているのが管理者である以上、私的な見解だけでBL入りを実施することは利用者から見れば私的な権力利用として見られても仕方ありません。管理者の批判ワードも私から見れば中傷に片足突っ込んでるレベルだと思います。ですが我々にはあなたを処罰することは出来ません。でも逆は出来ます。BL入りされればここで反論することすら封殺されることを理解して下さい。あなたはもう一般利用者の立場ではないことを自覚して下さい。 -- 2019-01-25 (金) 20:29:44
• テスト -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:36:15
• 管理者さん、私的利用でのBLは使ってはだめですよ。あなたは管理者なんですから、できることと、実際やってはいけないことは分別を持たないとだめですよ。あなたは荒れている原因の当事者ですよ、その当事者が管理者権限でBL登録してどうするんですか。荒れるだけでしょう。 -- 2019-01-25 (金) 18:43:21
• 最低限問題について言及される方は問題のやり取りを前管理者の報告から全て読んでお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:40:58
  • 前管理者の報告というのは管理譲渡に関するお願いからです。管理者は一人ですので個々への対応は限度があります。他の木の内容を読み理解出来る事もある事と思いますのでよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 19:35:45
• ただただくだらない…この一連の流れすべてが。 -- 2019-01-25 (金) 21:16:46
  • お前の書き込みが一番くだらなくて価値ないぞ -- 2019-01-25 (金) 21:49:08
    • 見たらくだらない…と思うに一票 -- 2019-01-25 (金) 22:10:07
• このwikiありきでガンジオをオープンから楽しんでいるものです。基本どなたが管理してもとは思いますが、このようにもめている状況が続いているのを見ると、このwikiの今後に対して不安を感じます。ガンジオが本当に好きならば、どちらが正しい、どちらが先、言った言わない等の水掛け論を繰り返すのではなく現管理者様、いったん身を引いてもらえませんでしょうか？　現管理者様がいること自体がもはや不安や不満の種になっていることは間違いないと感じます。このwikiありきで楽しんでいるプレイヤーも多いと思うのでガンジオの為だと思っていったん身を引いていただけると幸いです。 -- 2019-01-27 (日) 13:44:44
  • 私もこの意見に賛成ですね。「火のないところに煙は立たない」。そもそも今回のような騒動が起きる時点で早々に退場していただいたほうが身のためですし、人のためだということを理解してください。 -- 2019-01-27 (日) 22:42:14
    • ダブルスタンダードの連用.おうむ返し.虚言癖.編集者、利用者に対しての妄想批判.etcどれをとっても管理者としては傍から見ていても目に余ります。 -- 2019-01-27 (日) 22:47:11
  • 実際そのような意見が出る事も分りますし私が管理者を降りる事も検討しましたが、別アドの方(現在も糾弾側に回っていると思われます)しか他に候補が出なかったことや、一時ロビー活動が出た意外では酒場以外は荒れていない事、また糾弾側の理論がおかしい事を考えると状況的にも了承しにくい状態です。↑の枝などのミスリードを狙うような論調での書き込みも多いですし。またwiki全体としてはこの問題に対する通報件数も少ない状況です。 -- 管理者? 2019-01-27 (日) 23:12:05
    • つまりは管理者さん？あなたは「どーしても管理者やめたくない」ってことですよね。だったらそれに見合った行動をしないと。管理者が管理されるようではおしまいですよ。それと、酒場とロビー以外ではあんま荒れてないし、ってことですが、規模の問題じゃないんですよねぇ...荒れるという行為を招いてしまったこと自体が問題であり、そこのところはき違えてもらっちゃ困るんですけど。何かにつけて言い訳をしますが、自分の非を認めて飲み込む、ということも大人には必要ですよ？ -- 2019-01-27 (日) 23:22:47
    • 「糾弾側の理論がおかしい事を考えると状況的にも了承しにくい状態です。↑の枝などのミスリードを狙うような論調での書き込みも多い」←何言ってもおかしいとか煽動とかダブスタとかミスリードとか言いますよね。見れば分かると思いますが貴方に対して同じような指摘してるのは私だけじゃないのですよ。何故素直に認められないのですか？通報件数が少ないのは、現状では通報しても無駄だってのが発覚しているからですよ、少なくとも私はね。 -- スニーク? 2019-01-27 (日) 23:23:09
    • ちょっと待ってくれ。管理者に対して揉めてるときに「通報件数が少ない」ってのは違うぞ。少なくとも自分はどれだけ通報しようが相手は管理者だからBL入りさせられないから通報してないだけだぞ。 -- 2019-01-28 (月) 00:01:45
• 編集者ではないため何かを言う権利はないけどどこを見ても管理者を擁護する人が皆無。これは事実として受け止めないといけないのでは？全てが同一人物ではないだろうし。 -- 2019-01-28 (月) 15:00:52
• これはメニューに後から｢2代目管理者罷免事件｣として追加した方が良さそうかな？このページのコピーも乗っけて -- 2019-01-27 (日) 23:52:34
  • 揚げ足の取り合い、水掛け論、くだらないとか言う人もいるし、これらは当然の感想かもしれないけどザっと読んでもしっかり読んでもこの管理人がヤバイことはほとんどの人に理解してもらえることかと思います。これ以上は何言っても無駄ということも。私に関しても同じレベルと思われることは構いませんが、罷免の方法として↑のswikiのリンクも張っておくと良いかもしれません。当然私はswikiにはもう伝えてあります。意見が多ければ検討してくれるかと思いますし、いい加減ウンザリと思ったり、危機感を持った人は木の方の提案したようなページを作成したり、swikiに訴えたりしていただけると幸いです。 -- スニーク? 2019-01-28 (月) 00:07:52
  • 何人に指摘されようとも自分が絶対正しいと一切譲らず、糾弾側の理論がおかしいと言い切る管理人が本当に正しく、管理人として相応しいのかどうか、できるだけ多くの人に見てもらって判断してもらった方がいいかもね。ここで有志が管理人に対していくらコメント書いたところでIPの水増し自演やら落選した候補者の陰謀やら言って論点ずらすだけだから・・・ -- 2019-01-28 (月) 00:33:58
  • 自分が正しいと確固たる自信が持てないのに仮BLにすらなっていない、管理者と意見が違うだけの編集者2名(内１名はおそらく管理者立候補者。立候補者以外は自重せよと言って立候補者をBLに入れる行為こそ、難癖で論理破綻でダブスタ)をBLに入れるのは最低最悪の職権濫用です。解除して自分の非を認めるならともかく、指摘されても開き直るします。なにもしない前管理者のほうがマシでした。速やかな辞任を求めます。管理者がいないというなら私が立候補しますよ。仮BLだけ直してあとは犯罪と仮BLで対処出来ない荒らし以外は放置しますが、まだbetterでしょ？ -- 2019-01-28 (月) 09:52:02
    • ありがたい申し出ですね。もうこのWIKIの基本形はすでにできているので、ページ削除や改悪などのいたずら編集と、問題発言に対する仮BL入りまでの通報数の正常化、仮BL入りがいたずらや冤罪通報のものでないかどうかの確認・判断、常習性がある場合の本BL行きなどが管理できていれば十分かと思います。新しいイベの編集・追記などはしっかりやってくれる有志の編集者の方が何人かいらっしゃるようですし。他に立候補者がいるのであれば、批判が多くまともに対処できない現管理人は降りるべきですし、しがみつく理由もなくなりますね。swikiにも申請しやすくなりますし、他に賛成の方がいらっしゃればぜひ交代の流れでお願いしたいところです。 -- 2019-01-28 (月) 10:46:10
    • 貴重な編集者２名がBLに入れられたので、愛想つきる前に解除しなければなりませんね。ただでさえ編集者が少ないのに私利私欲でBLとは何を考えているのか。手遅れでないことを願います。 -- 2019-01-28 (月) 11:38:50
    • 管理者は酒場以外は荒れていないから問題無いと言いたげだけど、現状管理者とは誰もまともに会話できない上に管理者にとって痛いところを突くような反対意見は仮BLを飛ばしていきなり本BL入りさせられる。かたや管理者の方は自由に管理者の名前を隠して編集に関する提案を行い、反対意見が多ければBL入りさせるか放置する。これじゃ有志で編集しようなんて人は離れるばかりですよね。編集者がいなくなったwikiは死んだも一緒ですから、現管理者の存在はこのwikiにとってマイナスでしかありません。個人的には現管理者の信頼回復はもう不可能だと思うので新たな別の立候補してくれる方と交代して欲しいところです。 -- 2019-01-28 (月) 12:01:05
    • 枝主の立候補は有り難いですし、年末年始は忙しくてどうせ立候補しても編集カウントは稼げないだろうと思ってたので控えてましたが、前回立候補者が問題の２人しかいないのであることと、こんな状況になると思ってもみなかったということで、現管理者が身を引けない理由として別アド立候補の人を懸念してるのであれば私も立候補して構いません。枝主の方も本IPでの書き込みだと思いますし、私も本IPで書き込んでいるので2つの別IPであれば別アド云々の可能性も減ると思うのですがどうでしょうかね。ところで25日に3人BL入りした後、また28日にもまた1人BL入りしていますが、まさかとは思いますがBL対象者って枝主じゃないですよね？さすがにそこまでしないとは信じてますよ。 -- 2019-01-28 (月) 13:56:54
    • 今日ブラックリスト入りした人はスペリオルドラゴンのページや編集者の酒場で誰に対するかも分からない謎の煽り発言をした人みたいだね。議論には全然関係ない愉快犯の模様。 -- 2019-01-28 (月) 14:06:50
    • それなら良かったです、安心しました。時期が時期だからちょっと過敏になり過ぎてるのかもしれんけど･･･ -- 2019-01-28 (月) 15:16:48
    • 今までの流れから当然の不安かと思います。早いとこ今のような恐怖政治が終わるよう、機会があればお二人の応援をさせていただきたいと思います。 -- 2019-01-28 (月) 15:24:14
  • ここまで批判が多いのは管理者に大きな原因がある。前の管理者の時代や他のwikiではありえないこと。まずはそこを管理者に自覚して欲しい。自覚したうえでどうするか、私は身を引くしかないと思うが、利用者が納得する対応をしてください。 -- 2019-01-28 (月) 10:48:20
  • このような話し合いを行うものではない話題を繰り返し行っている方がいますが、各人が匿名で自由に書き込むことが出来る現在、別アドの方の煽動行為などの可能性も否定できない状況です。最低限おかしな論につきまして問題視されている方同士で指摘などがあればよいのですが、そのような事象もありません為、私も素直に引くことが出来ない状況です。 -- 管理者? 2019-01-28 (月) 13:10:26
    • 別アドで立候補した人を体の良い言い訳に使ってるけど、いい加減憶測で語るのを辞めなさい。あなたも憶測で語られた人たちをBLにしたのであれば、あなたもそれに対して慎重を期するべきです。何ら確証の無い憶測で普通に書いてる人も含めて関係無い人たちをそういう部類の人に入れ込まないで下さい。失礼です。「各人が匿名で自由に書き込むことが出来る」と言っていますが、あなたはあなたで「本IPで書き込んでる人の書き込みを通報せずとも特定出来る」「主観的な判断でBL可能」という特権も持っています。あなたが批判者に対する不信感を持っているのは理解しますが、我々すべてをそういう目で見るのを辞めて頂きたい。でないと我々の発言全てが「排除を目的とした」とか「おかしな論」みたいに受け取られて話にすらならないんですよ。 -- 2019-01-28 (月) 13:26:55
    • 話し合いじゃないのに話題？話題は話し合うものですよ。ご自身で話し合いと認めているじゃないですか。 -- 2019-01-28 (月) 13:40:17
    • おかしな論と言い張り続けてるのは管理者一人だけでは？先ほどアナタが2代目に就任する頃まで遡ってやり取りを確認しましたが、アナタの態度はその頃と何一つ変わっておらず、指摘・批判してる側の意見も今と同じ内容です。批判者側の何がおかしいのかを聞いても「難癖、煽動、ダブスタ、論理破綻、ダブルバインド、マッチポンプや藁人形論法、ストローマン論法のような詭弁、我田引水な論」などという言葉を使うばかりで中身には全然触れられていませんし。これがずっと続いているのは批判してる側がおかしいのではなく、アナタの方がおかしいということをいい加減ご理解いただきたいと思います。 -- 2019-01-28 (月) 13:45:28
    • いい加減諦めろ、このwikiにあんたの味方は誰一人としていないよ。恥を知れ -- 2019-01-28 (月) 16:15:32
    • ↑管理者を擁護するつもりじゃないけど、そういう風な批判の仕方は良くないよ。きちんと真面目に議論している人にまでそういう行動が批判の一環として含まれてしまう。感情的な批判を管理者にぶつけてもただの口喧嘩になって議論として相応しくないので、批判するならきちんとおかしな点を批判すべきだと思うよ。 -- 2019-01-28 (月) 16:54:00
    • 葉1についてですが、動的IPの規制に反対またはだんまりの情況ですから疑うのもやむなしですよね。そういったケースが多すぎました。相反する意見があるなかで、我関せずとしながら管理者の行動に文句を言う。話し合いを行っても話し合いにならず、糾弾するだけなのはとても楽だと思いました。 -- 2019-01-31 (木) 23:31:04
• なんか左下の「最新の20件」を見るといっつもこのページばっかり更新頻度高くて目につくので教えて下さい。私は3rdアップデートからこのゲーム始めた新参なのでよく分からないんですが、管理者さんが変わってこのwikiってそんなに悪くなったんでしょうか？私は別に現状でもゲーム攻略に役立つ情報が得られているし偽情報とかに困らされてもいません。悪くなる前の時代は今よりどうよかったのかよく分からないんですが。 -- 2019-01-29 (火) 10:09:47
  • 現管理者様の立ち振る舞いに対して、疑問や不信を感じている方がいます。その人数が時間がたつにつれ増えていっているのが現状です。そして、その中に有志で編集を手伝ってくれていた方々も含まれていますので、今後の不安要素として、有志で編集を手伝ってくれていた方々がいなくなりwikiの編集や更新が遅くなることが予想されます。 -- 2019-01-29 (火) 10:50:57
  • そもそも、ブラックリスト周りで対応できないってだけで、管理者が不在で困る部分はほとんどなかったんですよ。だから、そこだけしっかりした基準で裁定してくれるだけで充分だったのだけれど、余計な事を主張しだしてｇｄｇｄって感じじゃないかなぁ。それと、役立つ情報を得られている環境っていうのは、無償で編集してくれてる人達があってこそなんです。だから、その編集してくれる人たちに対してのリスペクトが必要だったのだけれど、そこが疎かになっていたから余計に火に油な状況になったのかと…（外野からみた感想） -- 2019-01-29 (火) 11:04:39
  • リスペクトどころか「破綻した論理で中傷してくるのに対して腹が立った」という理由で独断で編集者を本BL入りさせちゃいましたからね。周りも認めるほどの暴言・中傷なら仕方ないと思いますが、周りから見るとBL入りするような発言ではありませんでしたし。wikiに貢献してきた編集者ですら「管理人と逆の意見を言ったり不備を指摘するだけでBL入りさせられる」という理不尽があればやる気がしなくなるのも当然です。ちなみにこれからの話をすると、新イベや新機体の情報の追加が遅くなるor情報が不完全になるかもという困った問題が出てくるかもしれませんね。 -- 2019-01-29 (火) 11:15:22
  • 結局の所、木主さんの言うような役立つ情報というのはそれを編集してくれる人間ありきのモノなんです。新機体が実装されたらすぐにステータスが上がってくるというのはそれを調べ編集する人間が必ずそこにいるからなのです。そうした人間を片っ端から排除していけば最終的にはどうなるか？という話です。まあとはいえ私としては管理人さんがおひとりで全てのページをきちんと更新して下さるなら別に問題はないと思います -- 2019-01-29 (火) 12:23:43
  • 少なくとも安心して編集出来る環境ではないです。コメントや編集内容を管理者が気に入らない場合にBLに入れられることは想像に容易いですかね。既に二人の編集者がBL入りしてますし。今の管理者を信用&信任出来るかただけ編集すればよいと思います。私は現状が改善するまでしませんが。 -- 2019-01-29 (火) 13:35:57
  • 編集が滞るとの意見がありますが、私も編集者なわけです。2か月間もご説明しても論点ズラシや妥当と思えない解釈によって糾弾されては困窮します。BLした方はそのような事を続けていた方でした。また編集内容も日本語的にどうなのかなと言ったものや、特任の編集について指摘された際には当事者であるのに全く反応してませんでしたね。　元々から言えば、発端である「候補者は一人と聞いてた、その為sWIKI様の手違いかかもう一方の嘘の可能性がある」との旨はsWIKI様のミスとわかりどちらの嘘でもない事は証明され、嘘だと言われたと感じたなら申し訳なく思うと詫びも入れてるんです。それなのに謝ってないとか不信感がーと言われても、此方が不信感持ちますよ。また別アドの方の存在が発覚しましたが、当初よりそのような行為を行っていた可能性が強いとみられ、ロビー活動なども行われていましたがそのような行いを指摘する方がいない事も残念でした。とは言うものの、関わりたくないというのが通常だとは思いますが。 -- 管理者? 2019-01-29 (火) 18:18:30
    • またwikiの過去についてですが、過去にも編集者同士の多少のイザコザがあり編集者が少なくなった(と感じられる)経緯もあります。編集は自由だが無責任な編集はやめろVS無責任でも間違いでも取りあえず編集して後で気づいた奴が直せ。みたいな感じでしょうか。私はミスは直せばよいと思っていますが無責任な編集は避けるべきだと思っていますが、その様な方針の案を出しても強弁にてゴリ押し反対される事が多かったですね。 -- 管理者? 2019-01-29 (火) 18:27:00
    • また出ましたね、今度は「論点ズラシや妥当と思えない解釈」と来ましたか。しかもまた内容に全然触れられていない。誰が何言っても本当に同じことしか言わないのですね。嘘吐きがどうとか言われたことにまだこだわってるようですし、その不満を批判者にぶつけているように見えますが、そんなのは個人とのやり取りでやってくださいね。色んな人が色んな内容で貴方に対して指摘してるのに、編集者の一人と衝突した話を他の人の話に持ってくるのはいい加減やめましょう。多くの人が言ってますが、仮BLを機能させずに独断で本BL入りさせたのはやりすぎです。また、貴方は一人で怒っているようですが、BL入りさせられた編集者の意見に正当性が著しく欠けていたなどと思っている人はいませんよ。 -- 2019-01-29 (火) 19:13:54
    • 管理者4点うかがいます。1点目は管理者が困窮すればブラックリストなのですね。管理者を困らせただけでブラックリストとはありえませんよ。本当にそれがベストだと思ってますか？2点目、なぜ管理者は自分の意見を100%通そうとするのですか。管理者のそのような対応を議論とはいいません。上からの押し付け、または命令というのです。話し合う場を作り議論を深めようとしても相手の意見聞かなければ無意味です。大人なら多少の譲歩をするものです。私の主観ですが、管理者は自分の要求が全て通らないと嫌だと駄々をこねる子供にしか見えません。不信感だけ募らせ、歩み寄る気はないのですか？特にあなたのBLの使い方は私も含め皆さん批判してますよ。3点目、もしかして自分を批判するのは一人の自演だと思ってます？自演する人ほど他人の自演を疑うとは言いますが、もしそうなら何を根拠に自演だと思っているのでしょうか？違ってたらごめんなさい。4点目、管理者が編集者ということが、なぜ編集が滞らない理由になるですか？編集者の人数が減ったら滞ると思いますが。管理者が減った編集者の編集分をすべてやってくれるというのですかね。 -- 2019-01-29 (火) 19:52:12
    • 「sWIKI様のミスとわかりどちらの嘘でもない事は証明され、嘘だと言われたと感じたなら申し訳なく思うと詫びも入れてる」とか、「それなのに謝ってないとか不信感がー」とか、初期の頃ならともかく、誰が今こんな話してるんですか？誰も話題にしてない話を今更こんなとこに持ってこないでください。「別アドの方のロビー活動について指摘する人がいなかったのも残念」、なんて話も貴方の別アドの方への個人的な不満を持ってこられても困りますね。そんなのは個人対個人の話ができる場所でやってくださいよ。別アドの方のロビー活動なんてのもどれが該当するのか分かりもしない話です。少なくとももう一人の候補者（別アドの方）が不正を行ったらしい、ということは他の人もswikiに確認したと発言することで証明されてますし、もう一人の候補者もまともじゃなくて信頼に値しないと何回か言及されてたと思いますがね。ただ１つ間違いないことは、BLに入れられてしまった編集者の方は、第三者の目から見るとBL入りさせられるほどの発言はしていないし、論理破綻などもしていないということです。貴方がたった一人、個人的に気に入らなかっただけです。確かに色々な指摘をされてはいましたが、内容的には全て身から出た錆です。言われるような不適切な行動や発言をしてたのだから糾弾されて当たり前でしょう。言いがかりや不当な糾弾だと思ってるのは貴方一人です。これだけたくさんの人に言われてるのにまだ認められないんですか？いい加減にしてもらいたいです。 -- 2019-01-30 (水) 01:27:06
• 批判とかそういうこと抜きにしても2代目管理者はなんでそこまで管理人になることに執着してるの？前回の管理人交代が再選定になった時点で管理人として相応しくないという不信任を突き付けられたようなものなのに、アビリティ大量編集で意図的な選定条件のカウント稼ぎみたいな更に不信感を買うようなことをしてまで管理者の立場にしがみつきたい理由は何？管理者はボランティアみたいなものなのにそこまで拘られると、不信に思ってない人でも「何か邪なことを考えてるのか？」と思われかねないよ。 -- 2019-01-17 (木) 14:24:28
  • いっそ、swiki以外のところでガンジオwiki立ち上げることも視野に入れてみるか？データはまぁ…似たようなことになるのはしょうがないよね！ -- 2019-01-17 (木) 17:03:50
    • 編集者が一丸にならないと厳しいかな。協力はするけど1人2人でやるのはちょっと無理。だからこそ、ポッと出で今までの皆の努力の結晶を盾にとって自分の意見を押し付ける管理人は最低だと思う。 -- 2019-01-17 (木) 19:37:18
    • ここの画像データ使ったり宣伝しないのであれば好きにすればいいんじゃない？ -- 2019-01-17 (木) 20:35:48
  • 管理者は管理者なんだから自分に投げかけられた不審な点や疑問には答えるべき。不利だからといってダンマリは管理者失格ですよ。 -- 2019-01-18 (金) 02:38:22
  • アビ編集は管理者問題が起こる前に兵科WSまでをやり、追加でBGFをやりました。これで編集稼ぎなんて言われたら編集者いなくなりますよ。煽動に乗せられ過ぎです。再選定も不信任ではなくミスがあったための再度の選定です。今回も候補者は前回同様の2人との事ですので他の方は立候補さえしていないという事です。そして、2人から編集履歴によってsWIKI様が判断されました。判断基準等についても単純な編集回数ではないと思いますので、確認はsWIKI様にお問い合わせください。繰り返しますが煽動されすぎです。（続く -- 管理者? 2019-01-20 (日) 10:22:23
    • 続き）更に、所謂もう一方の候補者の方ですが、sWIKI様からの情報によりますと、複数アドレス等を使用し問い合わせを行っているそうです。そのような方に管理者になってほしいですか？　恐らくはこのwikiでも複数IP等による自演をしている可能性は高いと感じられます。また通報悪用宣言もありましたし、sWIKI様より編集者を狙い撃ちにした通報が指摘されましたよね？　実際にキナ臭い事が起っているわけです。通報悪用が私であるならば管理者からは既に下ろされていると思いますし、どうか冷静に問題理解をしてみてください。お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 10:29:32
    • 煽動って、誰が何のためにしてると思うんだ？自分が気に入らない意見は煽動とか自演認定しちゃうのってちょっと病的。アビ編集稼ぎについてだけ触れられてるけど、仮BL入りするのに必要な通報数を引き上げたのは事実なのか、どこまで引き上げたのか、このWIKIの利用者の人数に相応しい設定になっているのか。名無しで「難癖」と他人の意見にケチをつけたのは管理人であったのか、引用云々に関しての提案が反対多数になっている件についてはどうなのか、全部ちゃんと答えましょう。 -- 2019-01-20 (日) 10:41:25
    • 「通報悪用が私であるならば管理者からは既に下ろされている」ってのは論理的じゃないよね。疑ってるとかじゃなくて、例えば管理者としての書き込みはＰＣから、通報悪用は携帯からとすればそれらの関連性はswikiにはわからないわけだからね。 -- 2019-01-20 (日) 11:06:16
    • 連投です。あと、再選定について問題がないとすればなぜ最初に再任だといわずに隠ぺいしたのですか？ -- 2019-01-20 (日) 11:14:35
    • 「管理者であることを隠して発言しない」「他人の意見を尊重する(難癖だの煽動だの言わない)」「犯罪などの重大事象発生時以外自分の意見を言わない・実行しない(管理者の発言は一編集者より重いためアンフェア)」「BL機能を利用したら詳細に酒場で報告する」この程度は管理者としての基本だから守ってよ。ガンオンwikiの管理者をお手本にしなさい -- 2019-01-20 (日) 11:24:00
    • 疑えばいくらでも疑う事が出来るのである程度は信じていただく他ないですね。冷静にログを辿っていただいたり、論理的に考えれば解る事も多くありますし、論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかりとなります。またその指摘を求められても同様です。そもそも候補者が2人であった時点でもう一人以外の方は管理を任せた事になりますし、編集者で無いならある程度弁えてください。ちなみに通報件数の件につきましてはsWIKI様が書き込みをされたタイミングで変更になっていたため、私が何かしたという事はありません。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 14:13:19
    • 今までの経緯を見てきましたが、あなたを信用することはできません。これだけ批判され続けているのに管理者の立場にしがみつきたい理由は何ですか？ -- 2019-01-20 (日) 14:34:25
    • 失礼を承知で言うと極めて幼稚。自身を嫌う人たちに冷静になれや煽動されるなと言っても火に油。今、レーダー照射問題で韓国がやっていることと同じ。あれは韓国国内向けのパフォーマンスだけど、これはそれより酷い。管理者のこの発言の目的はなに？管理者自身へのパフォーマンスで精神的あんてを取っているのか、相手に対して強い言葉をぶつけてマウントを取りたいのか。いずれにせよ中学生以下の考え方。 -- 2019-01-20 (日) 14:48:58
    • ↑訂正　誤：精神的あんてを　　正：精神的安定を -- 2019-01-20 (日) 14:52:12
    • 信用できないというのは残念な事ですが、再選定という過程を経た今、sWIKI様へ対応を任せる他ありません。問題につきましてはご自分でログを精査し再確認を行っていただくか、sWIKI様にご確認していただく等お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 14:52:27
    • こんなに混乱しているのに管理者の立場にしがみつきたい理由は何ですか？同じ質問を何度もしているのに答えない理由も教えてください。 -- 2019-01-20 (日) 15:20:31
    • 管理者としてそのような対応するなら最初から言っておけばいい。余計なこと言いすぎ。ただし、木主として提案したのだから最後までそれはやってください。自分の考えと違う意見が多いから返答しないというのは最低ですよね。 -- 2019-01-20 (日) 15:22:43
    • 私も実際にswiki様に問い合わせをし、もう１人の立候補者が複数アドレスを利用した通報があったことを聞いており、それも選定条件としてふさわしく無い理由の一つとして挙げられておりました。その点については一方の立候補者もふさわしくないとは思いますが、だからといってそれがあなたの不信を払拭するものでも無いと思いますよ。それにあなたは自分に批判的な立場の人の言動に対して、キナ臭いや話にならない、難癖、扇動といったような攻撃的な単語が多いのも事実です。私の思惑として、そこまで管理人に拘る理由は何なんですか？ということです。アビリティ大量編集に関しては時期が重なったことで憶測による批判になってしまったことは謝罪してお詫びします。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 15:56:44
    • それとswiki側が「選定は編集履歴の一番多い方を管理者様として選ばせて頂きます」と宣言してるにも関わらず、何故勝手に「判断基準等についても単純な編集回数ではないと思います」と推測するのですか？本当に宣言していた条件以外で選定しているならswiki側のルール違反ですよ。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 16:04:31
    • 一応、理解されてると思うけど補足を。↑3の木主というのはこの木ではなく上の木の木主(=管理人)にです。木主として提案したのだからしっかり最後までやってください。 -- 2019-01-20 (日) 16:34:35
    • 複数アドレスを用いた問い合わせという事実から察してください。そのような方に管理人になってほしくありませんし、wikiにても疑心暗鬼にもなりもします。アビ編集に関しては憶測を謝罪していますが、当初からずっと飛躍理論で批判されていれば荒みもします。候補者も2人だったようですし、不信と言われても困ります。理解していただく他ありません。 -- 管理者? 2019-01-20 (日) 17:09:10
    • 「信じてくれ」とは言うが上の木で画像付きで一編集者を装って書き込みしてることが証明されてるが、それについてはどうなんだ？別人？今後も管理者という立場を隠して書き込むことはあるのか？ -- 2019-01-20 (日) 18:05:46
    • 2代目であることを隠したり、管理者なのに隠密して編集について提案した上旗色が悪くなると放置する貴方のようなクズに心臓握られてるより新たに立候補者が出るまで管理者不在の方がマシって考え方もあるから、「理解していただく他ありません」とか言われてもこっちも困る。 -- 2019-01-20 (日) 18:20:39
    • アナタの問題点を挙げたらキリがないほどです。そのような方に管理人になってほしくありませんし、wikiにても疑心暗鬼にもなりもします。要するに私含めここでアナタを批判している人達から見ると、アナタ自身が管理人になってほしくないない・管理人に相応しくない存在であるということを自覚してもらいたいところです。ここの意見を難癖・煽動・自演などと取らず、真摯に受け止めることができれば管理人を辞退するのが妥当だと分かるはず。そうでなければあまりにも自分本位です。 -- 2019-01-20 (日) 20:09:15
    • 不信と言ってるのは管理者が交代してからの管理者の不誠実な発言と独断的な行動に対してですよ。反対意見に対して難癖や話にならないと言った聞く耳を持たない姿勢や、扇動という攻撃的なワード、荒れてもいない状況でIP制限の提案等、アビリティの編集に対する疑惑の目は冤罪であったとしてもそういう不信感から発したものであることもご理解頂きたい。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 21:15:30
    • 一部の質問には答えるけど、他の質問には答えない。これって炎上した際、鎮火させるための手段としては下の下ですよ。管理者がどう思っていても、自分に都合のいい質問にしか答えてないように見えます。 -- 2019-01-20 (日) 21:53:10
    • ガンオンwikiで暴れた方針会議みたいな管理人ですね。もしかしてご本人ですか？ -- 2019-01-20 (日) 23:27:51
  • いい加減、管理人にこだわる理由教えてもらえませんか？こんな応対しか出来ない人間では管理人に向いていないと思います。辞退するのが賢明だと思います。 -- 2019-01-20 (日) 18:50:49
    • 管理人に不適当という意見はswikiさんの選定ではなく、選定後の管理人の行動によるものです。swikiに聞けというのはあり得ませんね。はっきり言って責任転嫁です。しっかり答えてほしいです。 -- 2019-01-21 (月) 01:35:59
    • 同期に関してですが、過去に何度か書き込みをしているはずですし、↑にも別アドレスで問い合わせをするような人に管理人になってほしくないというのも理由としています。確認してください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:03:37
  • 「論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかりとなります」←確かに論理破綻やダブスタになっている部分が多ければ管理者の言う通りではある。だけど批判一色になってる点を考えるとこれはありえないんだよ。もちろん煽動でもなく、単に一般的常識や倫理観から考えて叩かれる要素が多いというだけ。もし批判者側の言ってることの方がおかしければ自浄作用がちゃんと働いて、もっと管理者を擁護してくれる人がたくさん出てると思うよ。それが無い現実を見て、どうか冷静に問題理解をしてみてください。お願いいたします。 -- 2019-01-21 (月) 02:08:13
  • そういや、通報回数は元に戻したのですかね？運営が弄ったって話でも、元に戻さなきゃ同罪だよね。 -- 2019-01-21 (月) 16:20:13
    • 通報件数などに関しては管理者の権限にて変更する事が出来ますが、悪用対策の観点からお教えすることはできません。また酒場においてはそのような軽口のような発言は控えてください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:05:52
    • 軽口のような発言をさせてるあんたに問題があるとは一回も考えないんだね -- 2019-01-30 (水) 00:15:08
• ブラックリストの乱用は管理者として不適格です。おかしいと思った皆さんswikIのページから通報をお願いします。最後はやっぱり数が大事です。 -- 2019-01-28 (月) 16:27:28
  • あ、こう言うと管理者は排除だの言いますので追記です。通報というのはいまの状況(情報)を知らせることです。排除が目的ではなく、運営に現状を知らせることが目的です。通報する権利は全利用者に与えられており、排除するかは運営次第です。客観的な情報を運営に知らせましょう。 -- 2019-01-28 (月) 16:31:05
  • 管理者ですがわざわざ下げるのもどうかと思いますので、コメント欄にて名乗りますが、結局煽動ですよね。しかしながら一般として問い合わせなどを行う権利等は確かにありますので反対はしていません。しかしながらまずログを読んだ方ならば何が問題でどのような問題が発生しているのかは検討がつくと思います。やり取りが膨大になってしまったので難儀かも知れませんが、問い合わせの前に問題の把握を行っていただければ幸いと存じます。 -- 2019-01-29 (火) 18:32:58
    • すみません。ageを打ち忘れて下げてしまいました。 -- 2019-01-29 (火) 18:34:19
    • 煽動煽動といいますが、どこの社会のどのような組織にでも、責任ある人がしっかり行動してなければその立場に相応しくないと叩かれ、反省するどころか反発するようであれば降ろされるのは当たり前。そもそも仮に煽動だったとしても内容に中身が無ければ相手にされないだけなので管理者がいちいち騒ぐようなことでもないでしょう。 -- 2019-01-29 (火) 19:09:04
    • 自分に不利なことがあればすぐに飛んでくるだけの無能管理者なんて編集者たちは望んでないから。いっつも煽動だの論点ズラシや妥当と思えない解釈だの言ってばかりで肝心な内容には触れもしない。こんな管理者いらないです帰ってどうぞ -- 2019-01-30 (水) 00:05:20
    • しっかり行動していても叩かれる場合もありますし、内容が無くても煽動される人はいます、またずっとそのままの人もいます。反省していても反省してないと決めつけられる事もありますし、火の無い所に火をつける方もいます。人間そんなに完璧でないですし、何に対してでも文句を付けようと思えばつけられてしまいます。 -- 管理者? 2019-01-30 (水) 02:03:41
    • もちろんそのようなケースもありますが、貴方の場合はそれに該当しないので。粗探しされた結果でもありません。火があるから煙が立っているケースです。いい加減認めてください。 -- 2019-01-30 (水) 02:06:41
• 現管理者に不満がある人って何人ぐらいいるんです？　自分はほとんど関わっていない単なる利用者ですが、ごく少数の人がひたすら喚き散らして管理者を叩いて、周りを巻き込んでさらに叩こうとしているように見えています。ログもまともに見ていないので、ぱっと見の印象ですみませんが。態々雑談にまで書き込むことは無いと思います。 -- 2019-01-29 (火) 18:27:15
  • ほとんど関わってない上にログもまともに読んでないなら何も分からないだろうね。まずちゃんと読んだ上で、「ごく少数の人」と思う理由や管理者叩きに正当性がないと思う理由を書きましょう。 -- 2019-01-29 (火) 19:06:11
  • 私的利用でのBL登録をはwikiが荒れる原因だから結果として全体が荒れるね、それだけ大きい問題で、あってはいけない問題だから。言い争いの当事者である管理者が、管理者権限で管理人と言い争いのあった相手方を独断で本BL入にする行為は私的利用につながり危険であること、またその行為でwikiが荒れることがわかってなかったんだと思う -- 2019-01-29 (火) 21:31:15
  • お世話になってる身で恐縮ですが、雑談にまで話題を出さないでもらえませんか、というのが趣旨です。ちょっと自分たちが正しいと思うあまり、暴走してるように見えました。個人的な印象ですみません。ログを少し見た感じ、勝手にＢＬというのが相手の落ち度で大きな問題であるというのはわかる話ですので、お互いに冷静になって妥協点を見出さないとどうにもならない話だと思いました。お互いに『自分は正しい』と言い合っているだけでは、何の解決にもならないと思います。 -- 2019-01-29 (火) 22:04:12
    • 管理者に対する発言に限らず、現状で仮BLは機能してないからこのWIKIで発言するならどこのページであっても気を付けないといきなり本BL入りするから気を付けた方がいいよって教えてくれてる人がいただけだぞ。それと、今や編集者と管理者の間だけの問題じゃない点は知っておいた方がいいよ。更新が滞ったら利用者全員が困ることにもなるわけで。それと、妥協点を見出すべきと言うなら具体案を出さないと。聞こえのいいこと言うだけなら誰でもできるんやで。 -- 2019-01-29 (火) 22:14:48
    • 自分はあまり関わりがない体で、雑談板にまで話を持ってくるなというのは、巻き込まないで欲しいという意見に近いと思うが、利用者の時点で編集者の恩恵授かってるのだからそんなこと言う権利はないよ。もし口を出すなら部外者としてではなく、しっかり中身に突っ込んだ意見を言ってくれ。 -- 2019-01-29 (火) 22:20:33
    • 他人事ではないんと思うんですよね、↑の方もおっしゃられている通り、利用者の時点で編集者の恩恵を受けているのは間違いないです。　言い方はきついですが管理をしていないから自分にはわからないし関係ない、自分のいる雑談には来ないでくれと身勝手な発言に聞こえます。そもそも雑談の意味をご理解されていますでしょうか？　そして、誰が偉い、誰が上、誰よりも下ということはないですが、このWIKIにおける自分の立ち位置をしっかりと考えて発言した方がいいと思いますよ。 -- 2019-01-29 (火) 23:50:30
    • 私への糾弾者に対する意見ですので私が補佐するとまた騒ぐと思われますが、「権利がない」「立ち位置を考えたほうがいい」等というのは本当におかしいので弁えてください。当初よりその様な論でずっと糾弾している方がいるので私も素直に退陣出来ないという状況もありますよ。 -- 管理者? 2019-01-30 (水) 02:37:30
    • わざわざここという場所を用意したのに、他のところに飛び火させる意味はないでしょう？ -- 2019-01-30 (水) 05:30:28
    • 具体案も無くイメージだけで意見して本当に恐縮ですが、やはり「権利がない」とか「立場を考えろ」というような方には管理者になって欲しくありません。それに、ネット上でも実社会でもそうですが、他者を必死に貶めようとする人間を、私は信用できません。人間なんだからミス位するでしょう。何度も繰り返し、話も聞かず好き勝手に振舞う、そういうどうしようもない状況ならわかりますが、そこまでではない様に思いました。また、利用させて頂いていることに対して感謝の気持ちは忘れたことはありませんし、多くの方の努力で成り立っているのだということは理解しております。何とか穏やかに話が収まりますよう、願う次第です。 -- 2019-01-30 (水) 05:53:02
    • 木主さんが「権利がない」とか「立場を考えろ」という管理者では嫌だというのは、人としてわかります。では「自分の主観で利用者を一発追放」する管理者はどうでしょう。ここで話をしている人もずっとそういう「信用できない」感情で動いているように私は感じています。根っこは同じだと思いますよ。長くなるので大変ですが、こちらは雑談板ではないのでもし議論に加わるつもりがおありであれば一度流れを追ってくることをお勧めします。 -- 2019-01-30 (水) 07:49:34
    • 管理者も早く、私的利用のBLを解除してくれれば良いのにね。未だに頑なに私的利用のBL解除してくれないし。落ち度があったとかミスが何々ではなく現在進行系でいまだに私的利用でのBL解除しないので話が進まないよね -- 2019-01-30 (水) 09:02:08
    • 私的な理由でのBLは解除すべきでしょうね。もちろん、自分が攻撃されて、反撃する手段があれば使いたくなる気持ちは分かりますが、使っちゃいけないという方に理があると思います。 -- 2019-01-30 (水) 09:42:05
    • 「権利がない」「立ち位置を考えたほうがいい」というのは言葉がキツくて受け入れがたいという感情が働いているだけで、内容としては当然のことなので仕方ないと思いますよ。また、全部読めば分かると思いますが現管理人はまさに「何度も繰り返し」「話も聞かず好き勝手に振舞う」に該当する発言や行動を取っています。だからこそいつまでも同じ話が続いています。管理人も木主も、他者を必死に貶めようとしている、または不当な糾弾だと思うなら抽象的なイメージを書くのではなく、しっかりその理由を意見として言いましょう。それから、↑のように言っている人が新たに管理者になりたがっているわけではないのでそこは大事なので誤解しないようにね。 -- 2019-01-30 (水) 10:07:11
    • 「権利がない」＝利用者である以上無関係であることを主張する権利はない（筋が通らない）。「立ち位置を考えた方がいい」＝利用者も外野ではなく当事者であるため、意見するならちゃんと読んで理由も含めて発言すべき。という意味かと。これのどこが[本当におかしい]のか、管理人は説明してください。 -- 2019-01-30 (水) 10:26:45
    • 何度も繰り返し･･･そうですか、そんなに大勢の方が私的にBLに入れられているとは分かりませんでした。2人ほどかと思っておりました。すみません。 これは自分の趣旨ですので何度も言いますが、全部見て理解しないと発言権などない、でしたら尚更雑談に出張して書き込むことでは無いと思います。また、自分たちと意見が違うなら全て敵で絶対に認めない、そういう雰囲気になってきてしまっていますので、このままでは話し合いにはならないです。 一度お互いに相手を認め(たとえ本心では理不尽だと思っても)妥協点を探ってみてはいかがでしょうか。 勝手にBLという手段で排除した管理人が気に食わないから何としてでもコイツを排除する。それでは第三者から見たらどっちもどっちって奴ですよ。 -- 2019-01-30 (水) 12:42:10
    • 何度も繰り返し＝本BL入りを何度もしている　などとは言っておりませんよ。今までの膨大な流れのやり取りのことを言っています。触れられている内容についてはそれぞれ違いますが、本質的には何も変わってないやり取りをずっと繰り返しているだけ。雑談板への注意喚起は、管理人の暴走により仮BLではなくいきなり本BL入りする可能性があるという事実を何も知らない人に伝えるのはむしろ良心的かと思いますね。雑談板へ同じような木が大量に立てられてうんざりしているというならともかく。何度も言いますが「妥協点を探ってみてはいかがでしょうか」と聞こえのいいことを言うのではなく、貴方が具体的に妥協案を出してください。抽象的なイメージや文句を言っているだけでは何も変わりませんので。 -- 2019-01-30 (水) 12:55:01
    • こちらも何度も言っていますが「自分たちと意見が違うなら全て敵で絶対に認めない、そういう雰囲気になってきている」と思う理由をちゃんと書いてください。少なくとも今までは管理人を擁護する意見などほとんど出ていなかったので、「自分たちと意見が違うなら全て敵で絶対に認めない」要素など皆無だったと思いますが。あえて言うなら自分に反対する意見、批判者を一緒くたにしているのはまさに管理人が該当するところかと思いますよ。貴方に関して言うなら、無関係であることを主張していたので、それに対して反論があっただけでしょう。その反論内容に納得がいかないなら当事者として何が納得いかないのか、反論内容に即して意見してください。管理人自身がダブスタ・論理破綻など理由もなしに主張し続けてるのと同じで、理由を語らずに印象だけぶつけ合うことこそ平行線の元ですよ。 -- 2019-01-30 (水) 13:03:40
    • 雑談にて賛同者を募っていますが、これはログを全部確認しなくても良いのでしょうか。賛成意見は全て認めるが、反対意見はログを全部見ないと認めない。それでは公平性に欠け、暴力的ですらあります。そういったご自身の態度が、話し合いが出来ない理由だと思います。管理人が自分の言うことを全て聞く、それこそが唯一の解決策だと言っている以外に聞こえません。具体的な妥協案としては、まず個人的な理由でBLにしたものを解除する。そのことに対して謝罪する。次に同じことが起これば、管理人を辞退して頂く。その辺でいかがでしょうか。 -- 2019-01-30 (水) 13:10:21
    • 「これはログを全部確認しなくても良いのでしょうか」→ログは完璧とまではいかずとも全体的に読まないと正しい判断ができないかと思いますが。「賛成意見は全て認めるが、反対意見はログを全部見ないと認めない。」→どのあたりがそれに該当するのか分かりませんので、具体例をいくつか紹介をお願いします。「そういったご自身の態度が、話し合いが出来ない理由だと思います。」→ご自身の態度と言われますが、管理人と意見衝突しているのが私一人のように仰る所がよく分かりません。管理人総叩きのような雰囲気になっているのは事実かと思いますが、怒っている人がたくさんいるということです。それに対して「ご自身の態度が話し合いが出来ない理由」「自分の言うことを全て聞く」というのは、怒っている人皆に対して言っていると解釈して良いのですか？ -- 2019-01-30 (水) 13:23:56
    • ↑2管理者に怒りを感じているのは私も同じで、複数人いますよ。管理者にはBLを見直せと、すでに皆言っています。それを管理者が聞かないから辞めてほしいといっているのです。 -- 2019-01-30 (水) 13:34:39
    • 色々な方がいるとは思いますが、若干1名違う意見に対して異常に攻撃的な方がいらっしゃいますね。 これではいくら管理者側に非があっても、反省どころか敵対心しか持てないと思いますよ。 自分を理解してもらいたいなら、相手を理解することから始めるべきです。論理を振りかざして攻撃し続けるのは話し合いではありません。管理者が話を聞かないのは、そういった精神攻撃に対する防衛ではないでしょうか。これでは話し合いにならないのも納得です。 -- 2019-01-30 (水) 13:44:47
    • 私のことですかね？凄まじい責任転嫁ですね。↑葉が木主なのかどうかは分かりませんが「精神攻撃に対する防衛」とか訳が分かりませんよ。「論理を振りかざして」って、論理的に話さずして何を話すのですか？管理人が恣意的な権限を行使し、一線を越えた以上、お手て繋いで仲良く話し合いなんて土台無理な話なんですよ。こうなったら後は淡々と事実に基づいた議論を展開するのみです。実際罷免の問いかけや編集のストップなどを行っている方もいる中で、私一人を引き合いに出してそれを話し合いにならない原因というのは無茶苦茶なのでは？今更感情論の話なぞ不要です。事実に基づいた議論をお願いします。 -- 2019-01-30 (水) 14:16:54
    • 非があるなら大人な対応をするしかないと思いませんか？指摘が攻撃的だから反省どころか敵対心しか持てないって…。↑↑の葉の言っていることは、そんな子供に管理者は向いていないことの証明になっていると思いますよ？ -- 2019-01-30 (水) 14:22:28
    • ですから、自分は正しいと言う前提で、他者の間違いをひたすら指摘し続けるのは議論じゃ無いですよ。裁判がしたいなら然るべきところでやって下さい。管理人は過ちをおかした。それは事実でしょう。ですが、ここまで話し合いにならない理由が、自分にも少しはあると認められないのであれば、もうどうにもならないと思いますよ。 -- 2019-01-30 (水) 14:34:35
    • 管理人が仮ブラリ入った瞬間に訳わからん理論で擁護する奴が湧いてきたな。相変わらず議論の中身には触れられてないし、いくらなんでも分かりやすすぎだろ… -- 2019-01-30 (水) 14:36:05
    • ちなみに、私がこの場に意見を書き込んだ理由は、どんな理由であれ、雑談掲示板に書き込まれた内容が陰湿な嫌味にしか見えず、あまりにも不快なイジメに見えたからです。 -- 2019-01-30 (水) 14:38:14
    • ↑↑批判している側はどこの非を認めればいいのですか？批判している人間は多数おりますが、主にどのような主張をしている人に対して言っているのですか？管理人相手にまともな議論できてる人なんて誰もいないと思いますが、批判者全員に言っているのですかね。議論にならないから弾劾裁判が必要なところまで来ているので、ココでやるのは別におかしいことではないと思いますけど…。それとも編集者の酒場でやった方がいいですか？怒っているのは編集者も複数人含まれますので。 -- 2019-01-30 (水) 14:44:52
    • 「雑談掲示板に書き込まれた内容が陰湿な嫌味にしか見えず、あまりにも不快なイジメに見えたから」って、これは先ほどまで貴方が書いていた印象やイメージを言い換えただけでしょう？なぜ陰湿な嫌味で、不快なイジメに見えたかを具体的に書いてください。理由も書かずにA「○○のように見えた、○○のように感じた」B「いや違う、○○っぽい方が悪い」とお互い印象だけぶつけ合うことこそ議論にならないのでは？ -- 2019-01-30 (水) 14:50:36
    • 言っても無駄かもしれませんが、私は管理人ではありませんし、編集者ですらありません。私があなた達に対して感じる非とは、そういった決めつけや嫌味、精神的な攻撃が散見される所です。相手に非があるとはいえ、やっていい事と悪いことも区別できない人間が、複数人で1人を叩いている現状が非常に気持ち悪く見えました。その点に関しては論理とか関係無いんですよ。正しいから何をしても良い。その認識が誤りだと言っているのです。 -- 2019-01-30 (水) 14:57:27
    • ごく少数の人が喚き散らして叩いている → 雑談にもってくるな → 書き方の問題　と主張がコロコロ変わりすぎでは？ -- s? 2019-01-30 (水) 15:06:11
    • 正しいから何をしても良いなどと思ってる人はいないと思いますが、貴方の言葉を借りればそれも貴方個人の主観による決めつけであり、精神攻撃と一緒ですよ。無論私は批判者側の意見も貴方の意見も精神攻撃とは思いませんが。価値観と立場が違うだけで、やってること自体は一緒です。ただ、今回の場合は管理者側が孤立状態であり、非難してる側が多数だからイジメに見えてしまったのでしょうね。しかしながら「管理人」という責任ある立場なので、まずいことをすれば叩かれるのは当然であることをまずご理解いただきたいです。そして、管理人がしっかり真摯な対応をしていればここまで騒ぎが大きくならないということもご理解いただきたいです。謝って小さくなっている人間に対し、人はいつまでも怒り続けることはできないからです。つまり、貴方にとってはどうなのかは分かりませんが、批判者は管理人の対応が言い訳がましいところが誠意ある対応に見えずに納得いかなかったり、そもそも信頼性が絶望的なのでやめていただくしか納得できないと思っていたりするわけです。後は、編集者は利用者よりもボランティア精神が強く、貢献度も高いので、その気持ちを汲んでやることも大事だと思いますよ。一生懸命有志でやっていたのに意見が相反したからといってBLの権限を発動されるなんていうのはたまったもんじゃないはずですよ。 -- 2019-01-30 (水) 15:14:09
    • そうですね、私も少し言いすぎました。失礼致しました。確かに、単なる利用者ですので、今まで尽くしてきた編集者様方の怒りは想像することも出来ないのかもしれません。単なる一利用者としては、ちょっとそれが過剰に見えているんですよね。BLに対しては絶対に管理者が間違っているとは思いますので、その点に関しては皆様と同じだと思います。今後、管理人さんがどうするのか、私も注視したいと思います。 -- 2019-01-30 (水) 15:34:37
  • まあ編集者でもない一般利用者は、「管理者と編集者がゴタゴタ喧嘩してるけど、俺らが知ったこっちゃねぇからそんな話題不要だし、巻き込むな」って感じなんだろうな。でも雑談板って雑談するところで、この話し合いの場でそういう雑談するのもおかしくない？雑談板で出てる話も私的BLがあるから気を付けてねって注意喚起でしょ。今まで無かったルール発動されてるんだし、一般利用者にも現状のBL入り状況を知らせるのは当然のことではないですかね。雑談板でここでやってるような議論や討論を持ち込むな、ってことなら話も分かるけど話題にすら触れてくれるなって言うのは編集者と一般利用者に境界線を引きすぎてはいないかい？ -- 2019-01-30 (水) 14:36:30
    • 書き方が問題だったと思います。あんな嫌味な言い方にする必要性を全く感じません。ただただ事実を述べればよかったと思います。 -- 2019-01-30 (水) 14:40:00
    • 例えば「現在、管理人が私的な判断でBLに複数人登録した事を問題視し、専用ルームを立ち上げて話し合いを行っています。一般ユーザーにも無関係な話ではありませんので、興味を持たれた方はログを参照してください」こんな感じで良かったんじゃないでしょうか。 -- 2019-01-30 (水) 14:43:05
    • そうであるならこっちで指摘するのではなく、雑談板の該当の木主に対してそう指摘すれば良かったのでは？それに書き方の問題であれば、雑談板に話題を持ってくるなという主張は論理が飛躍しすぎてはいませんか？ -- 2019-01-30 (水) 14:44:07
    • あちらで反対意見を述べればあちらがこのように荒れると思いましたので、一般利用者にとっては不快になるかもしれない案件を雑談で広げるよりは、こちらに書き込んだ方が良いと判断致しました。 -- 2019-01-30 (水) 15:04:36
    • いや反対意見じゃなくて言い方の問題なんでしょ？上にあるような例文出して「こういう風な表現の方が良いかと思います」ぐらいの指摘すればそれで終わりじゃないの？それに対する主張が雑談板に話題を持って来てくれるなってのは過大な要求じゃないかい？ -- 2019-01-30 (水) 15:14:55
    • そう言って「はいそうですか、すみませんでした」となったか、「何処が嫌味なの？ 具体的に示して論理的に説明してくれる？」のどっちになるかと考え、後者になると思ったのでこちらに書き込みました。それと、ネット社会において、ひたすら「？」を連発するのは「攻撃」であるとご理解ください。それすら理解できないのであれば、ネットを通じて人と人との理解を深めるのは不可能かと存じます。 -- 2019-01-30 (水) 15:25:53
    • ↑は？どこまで勝手な理屈で個人攻撃する人なんだよ･･･反対意見じゃなくて表現方法だけの問題であれば雑談板に話を持ってくるなってのは過大な要求でしょ？「雑談板に出てる話題の出し方が嫌味にしか見えないので、もう少し一般ユーザーも見る場所なので表現方法に気を付けてください」ぐらいの要求じゃないのって話ですよ。しかも？連発したら攻撃とか、何で疑問を呈するだけで攻撃になるんだよ･･･論理が乱暴すぎるし、ナイーブすぎるわ。 -- 2019-01-30 (水) 15:40:12
    • 別に？連発でも攻撃的とは思いません。質問する際に？をつけるつけないで攻撃性の有無が決まるなんて聞いたことありません。議論とは意見と意見のぶつかり合いです。議論が白熱して疑問をぶつけ合っても、議論の外では確執を持たないのが大人の議論です。そして、その意見は貴方一人の考えですよね。それを押し付けないでください。議論の最中に根拠のない押し付けこそ、私は攻撃的と考えます。あなたが理解が深まらないと感じたなら黙って退場して無駄な時間を使わないほうが有意義ですよ。 -- 2019-01-30 (水) 15:43:04
• 勝手に詭弁扱いして本BL入りとか明らかにやりすぎ。管理者に反対意見を書くと本BL入りさせられる恐れがあるから本IP使わずに書き込まれるんじゃないの？実際今回荒らしでもないような正当な意見にも関わらず勝手に独断でBL入りさせたからなおさら本IP使わずに発言する人が増えるかもね。完全に悪循環。言っておくけどここに書きこまれた批判的意見を悪く言ってるのは管理者だけだよ？なんでその事実を受け止められないの？利用者や編集者には仮BL入りを機能させないくせに自分だけ管理者権限として無茶苦茶するね。やっぱり不適格もいいとこだわ。 -- 2019-01-25 (金) 14:39:57
  • さすがに管理者のやっていることが無茶苦茶すぎるのでswikiの方へ管理者として不適格な理由と一緒に罷免のお願いをいたしました。同じように感じている方は皆さんsWIKI(https://www.swiki.jp/inquiry/ )まで意見をお願いします。せっかく皆さんで作ったWIKIを1人の勝手な人間によって誤った方向へ持っていかれないように守っていきましょう。 -- 木? 2019-01-25 (金) 14:53:52
  • 誤った方向に持って行かれたくないのは私も同様です。実際引用に関する木などでは「他の項にも問題があるが、とりあえず引用方法として不十分であるから修正をお願いしたい」との旨を、全削除と受け取ったり、意図を歪めて解釈したり、十分な話し合いを拒否するように騒いだりしていますよね。反対の意図についての意見を聞きましたが、問題がないの一点張りです。その次には論理のズレタ糾弾。いい加減にしてください。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:13:43
    • 実際糾弾などは動的IPでの単発書き込みが多く別アドレスによる問い合わせを行った者と疑われるのも仕方ない事ですし、不当なBLであれば管理権限剥奪もありえます。そういう状況にありながら単発IPにての書き込みは論調の水増しや別アド使いだと判断されても仕方ないです。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:24:06
    • 管理者であることを隠して一編集者のフリして書き込みしたのはなぜ？2代目であることを隠してたのはなぜ？2代目就任時、他の候補者のことを憶測で叩いてた前科があるにも関わらず、「憶測や邪推からの誹謗中傷等も行われていたことから」などと他者を批判するのはおかしいのでは？引用の木に関しては、上記のように意見があるならBL入りさせる前にその旨伝えて議論を深めていくべきだったのでは？少なくとも話が合わないからと言って、暴言を吐いたわけでもないのにBL入りさせるのは越権行為だと思いますよ。明らかな問題発言でない場合、本来なら利用者による不人気投票である仮BL入りが確定してから、本BL入りさせるかどうかを管理者が考察すべきです。それと、「難癖」「論理破城」「ダブスタ」等ど批判する場合は今回のようにどこが破城しているのか等をしっかり説明した方がいいと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 15:25:42
    • 仮BLなどについても憶測ですし、(追記捕捉：普通の方は)このような問題を1から分析しようなどとはせず、またロビー活動やさらし者にする方がいれば引っ込むのも無理ないです。実際には編集者が編集者を名乗るように進言した方もいましたが、同様の単発IPなどにより封じ込まれました。管理者として擁護すればまたサブ疑惑など言われますでしょうし関わりたくないのが普通でしょう。マッチポンプや藁人形論法、挙句に罷免煽動といったマスコミのようなやり口が多すぎます。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:31:12
    • 2↑そのような事も既に回答しています。他の候補者を憶測で叩いた事も無く恐らく初めの立候補が1人であると言った関連の事でしょうが、憶測でない私が知りえる事実からの妥当な推論でした。そのような詭弁の上になりったた糾弾を続けるのならBLも妥当と考えられます。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:34:23
    • 「引っ込むのも無理ないです」と自身を正当化してますが、貴方の言い分はこればかりですね。素直に「○○の部分は悪かったと思います。今後は気を付けます。」と言うだけで皆納得するのに。何度も書かれてるけど、批判されるような謂れのないことをしっかりやっていれば隠れる必要なんてないし、ちゃんと１から見てる人もいるんですから、擁護や援護射撃もあるでしょうし、批判してる側がおかしいってジャッジを下してもらえるんですよ。だけど実際は貴方のやってることは自己正当化の色が強すぎて反省の色が見られないから、批判一色になるんです。それと、単発IPがどうのこうのと繰り返し主張されてますが、重要なのはそこではなく、内容ですよ。内容がおかしければその時点で誰も耳を傾けないですし、最悪他の閲覧者からの総スカンで仮BL入りするだけ（ちゃんと機能する規定数になっていれば）ですよ。また「マッチポンプや藁人形論法、挙句に罷免煽動といったマスコミのようなやり口」とか「ストローマン論法」とかは貴方の決めつけ、他にも書いてる人がいますが「レッテル貼り」なのでわざわざ話に入れるようなことではないと思います。私から見ればこれこそ不要な「軽口」です。 -- 2019-01-25 (金) 16:04:13
    • 隠れる必要がないと言いますが、単発IPにての書き込みはどう考えますか？　またその問題の規制に対して擁護は行いましたか？　実際に私に対しての誹謗中傷などについて指摘をしたことはありますか？　そのような状況下で擁護や援護射撃があるなどと言うのは詭弁ではないですか？ -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:17:35
    • また仮BLに関しましても、明確な誹謗中傷に対して通報がなされていない事実もあります。1から見ている人が本当にいるのかはわかりませんが、1から理解し指摘をされる方はいない様に思われます。ただし沈黙をしている方の中にはいるかも知れません。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:24:34
    • 隠れないと貴方「荒らしだ」といって独断でBL入りさせちゃうでしょ？事実、私から見たら難癖というわけでもないのに一人編集者の方が本BL入りさせられちゃってますし・・・。こちらとしては粗探ししてるつもりはなく、ただ貴方の不備について指摘、改善してもらいたいだけなのに。貴方なら利用者による不人気投票である仮BL入りを待たずして独断でのBL入りの権限を発動させると私は予想してましたから。管理者とそれ以外の人たちが議論する場合、立場は対等でも権限は対等じゃありませんからね。「またその問題の規制に対して擁護は行いましたか？　実際に私に対しての誹謗中傷などについて指摘をしたことはありますか？」に関しては言ってる意味が分かりかねます。擁護する要素がない場合は擁護できませんし、誹謗中傷を受けるのも内容を考えれば妥当かなと思いますし。もちろん「管理人氏ね」などと言われていればそれは良くないといいますし、通報もしますよ。それに、ここ見てる人は他にもいらっしゃるでしょうし、貴方の言ってることに妥当性があれば自然と擁護はついているはずですが。他のWIKI見る限りではそうですね。IPとか関係無しに、おかしいこと言ってる人はコメントで総叩きに合ったり、仮BL入りします。 -- 2019-01-25 (金) 16:28:47
    • 私が今まで見てる限り、このWIKIはここの酒場に限らず、明確な誹謗中傷であっても通報する人が少ないように感じます。それは前管理人の仮BL入りまでに必要な通報数が少なかった頃でも、問題発言してる人が仮BL入りしなかったのを見かけるのも珍しくありませんでしたからね。ただ、いたずら通報も他のWIKIでもあるようですが、不当に仮BL入りさせられた人は管理人が気付き次第解除してくれてますね。だからここもかなり通報数甘くしても良いと思いますよ。もともと通報する人が少ないし、冤罪の人が出たら解除してあげれば良いだけなので。具体的な通報数の告知はもちろん不要かと思いますが。 -- 2019-01-25 (金) 16:34:24
    • 2↑しつこいです。そのような事でBLを繰り返せば管理権剥奪になります。またAに対して指摘をしていないのにBに対しては指摘をするというのは行動矛盾です。さらに他wikiを上げていますが、↑の方がおっしゃっているような子のwikiにおけるwiki民性のようなものもありますし、擁護などの指摘がつきにくいと思われる理由も述べました。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:50:23
    • 管理権はく奪されるようなことをされない方が良いのではないでしょうか。「Aに対して指摘をしていないのにBに対しては指摘をするというのは行動矛盾」というのはどのことを指しているのか分かりませんので、申し訳ないですが具体的に説明をお願いします。「擁護などの指摘がつきにくいと思われる理由」についても、ログを見直してもどのことを指しているのか分かりませんので、具体的にお願いします。すいません。 -- 2019-01-25 (金) 16:54:42
    • 管理権剥奪が行われるような行為は当たり前にしないほうがいいです。ただし、妥当な理由がある場合にはBLを行使すべきだと考えます。逆にBLをされるような行為も当たり前にすべきではありません。行動矛盾というのは私には指摘するがその他の人には指摘しないという事です。具体的には論理のズレ矛盾や質問に答えない事、攻撃性の指摘などが上げられます。指摘が付きにくい理由などに関してはご自分で探してください。あなたの言う通報する人が少ないというのも理由の1つでしょう。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:01:37
    • １つ、言い忘れましたが「２↑しつこいです。」のような議論に不要な軽口は控えていただきたいと思います。これは貴方自身が言いだしたことなので、こういうところはしっかり守っていただきたいと思います。気持ちは分かりますが「ずーっとされてこちらも頭に来てる」との発言も管理人には少し不適切かと存じますので、控えた方が貴方自身のためになるかと。 -- 2019-01-25 (金) 17:02:04
    • 妥当な理由があるBLの行使なら、当然管理権はく奪されるようなことはないでしょう。心配する必要はないかと。貴方に特に厳しく指摘するのはなぜかと言われれば、貴方自身が他者を誹謗中傷してる割に、他者にはそれを辞めさせようとする所謂「ダブスタ」を行っているからです。軽口云々に関してもそうです。「誹謗中傷良くない！」というより「自分でやめろと言ったことはしちゃだめだよね」という意味合いが強いと思っていただければ幸いです。「ご自分で探してください」と言われても貴方とは価値観が違うのでどの部分が該当するか見直しても分かりかねます。だから聞いているのですよ。 -- 2019-01-25 (金) 17:06:34
    • 私が行った誹謗中傷とはどれですか？　しかしながらそれが事実だとして一方の誹謗中傷や誹謗中傷があると言った指摘をたしなめないのは矛盾ですよね。そのような論で上から厳しくしている等言われても困ります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:27:58
    • 私から見ると、そもそも貴方自身に対する誹謗中傷というのがどれのことを指すのか分からないのです。だからそれほど暴言という内容でもない批判が誹謗中傷にあたるのだろうなと勝手に予想してました。したがって、相手の意見を「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」と決めつけて一蹴するのも貴方の言う誹謗中傷レベルに該当すると判断しています。「一方の誹謗中傷や誹謗中傷があると言った指摘をたしなめないのは矛盾」というのは私に言われても困りますね。私は「他人の誹謗中傷を攻撃しながら自身は他人を誹謗中傷をしている」、というダブスタについて指摘しているだけなので。 -- 2019-01-25 (金) 17:38:52
    • クズとか嘘吐きとかその辺りは検索すれば出ると思います。まぁ糾弾が目的ならばそれが妥当であるとの判断だと思いますが…、どれか分らないという理解ならば、初めから問題をお読みになっていただけたらと思います。そのような予想に従ってのご判断はやはりおかしなものではないでしょうか。また矛盾に関しましてもそのような指摘を成されている以上関係していますし、論理がおかしいです。また移行のタイミングとなりましたが、私が行った誹謗中傷はどれを刺していますか？ -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:01:46
    • クズは言葉は悪いですが、嘘吐きについては貴方の「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」などの発言と変わらないと思いますよ。貴方の誹謗中傷というのは↑などの発言です。ただ、繰り返しになりますが、私は「誹謗中傷は良くない」というよりは「自分自身が決めつけによるレッテル貼り（誹謗中傷）を行っているのに他者に誹謗中傷を辞めろ、というのはダブスタで良くない」という指摘をしていますので、「クズ呼ばわりした人が注意されないのはおかしい」と私に言われても困りますね。それに、クズ呼ばわりにも理由があるので↑にも書いた通り「糾弾が目的」と考えるのはおかしいと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 18:18:50
    • 嘘ついてないですからね…。そのような間違った理論を基に攻め続けられれば荒みますよ。初っ端からなんですから。また「他人の誹謗中傷を攻撃しながら自身は他人を誹謗中傷をしている」またその指摘とのことですが、それがまんま相手側に当てはまる事なんです。そしてそれを指摘したら攻撃的等と言われるダブスタですし、所謂ダブルバインド的な行為になります。理由があればクズなどと発言して良い等と言うのもおかしいです。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:33:22
    • 嘘ついてないのに嘘つき呼ばわりされたら気分悪いのは分かりますが、相手はまじめに意見してるのに「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」などと決めつけて一蹴されてしまっては、そう言われた人も同じような気分になってしまうのではないでしょうか。理由があればクズなどと発言して良いとまでは思いませんが、私は貴方のお母さんではありませんし、全てを公平に隅々まで見られる神でもないので、そこまで求められても困りますね。私はただ「貴方が管理人としてふさわしい行動を取っているかどうか」に焦点を当てて見ています。貴方も管理人としての自覚があるのであれば、名も無ければ責任も権限もない一利用者の発言と比較して正当性があるかどうかの判定を求めるのは少しズレてると思いますよ。相応の権限や責任を持っている以上、行動・態度・発言にも相応の質が求められるのは当然です。それにふさわしくない・もしくは耐えうる力が無いのであれば降りた方がよろしいかと思いますが・・・。お願いされたわけでもなく自ら管理人を買って出て、利用者に非難されて愚痴ったり、「A君は許してもらえるのに私は許してもらえない！」なんて泣き言を言うのはちょっと情けないです。もちろん一生懸命、相応のことをしているのであれば擁護もしますが、上記のレッテル貼り（誹謗中傷）や隠密もそうですし、落ち度が多いので・・・。ただ、これらについて反省して今後改めると宣言してくれるのであれば私はもう何も言いませんよ。その場合はしばらく様子を見ます。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 18:55:32
    • 内容を精査したうえでそのような発言をしていますか？　何に対して難癖、論理破綻、煽動と言ったのかは理解していますか？　その辺りの事情を理解せず指摘されても困ります。実際あなたの意見はそこだけ切り取ればもっともですが、全体を見てください。レッテル貼り等もあなたの判断ですし、隠密等も理由は話しています。就任時には実際別アドの方が騒ぐことは予想されましたし、同人物と名乗る必要は必ずしもないと感じました。理由を説明してもきちんと受け取っていただけ無い事が本当に残念です。落ち度は確かにありますし、そのために説明などをしているのですが、全てを見る事はしないが私には説明してほしいなどは困ります。wiki利用者として権限や責任を全て私に任せるならば、私は私の裁量のみによって行動せざるを得なくなります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 19:33:01
    • 難癖も言いがかりだと思いますし、論理破綻というのも私には理解できませんし、煽動というのは被害妄想激しすぎだとしか思いませんでしたね。ちゃんと読んだ上での私の印象です。レッテル貼りというのは誰かが言ってるのを見て、私としてもその通りだと思った次第です。「wiki利用者として権限や責任を全て私に任せるならば」については何度も言いますが、誰も貴方にお願いして任せてなどいないのですよ。あなたが勝手に立候補してswikiが決定しただけに過ぎません。無論管理者として適当であればそのまま何も問題はありませんが、不適格だから一悶着起きているのです。利用者が皆で選任したわけではない以上、不備が起きている現状において「私に任せるならば」と言われても「誰も貴方になんか任せてない」と思われるだけですよ。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 19:58:57
    • 隠密の理由に関しては、2代目であることを隠していたことと管理者という立場を隠して一編集者として書き込んでいたことの２つがありますが、どちらも利用者が暴いた後での弁解となっています。もし暴かれなかったら隠密していたままだったのでは？暴かれた後にもっともらしいことを言い訳されたところで、不信感しか残らないのは分かりますか？事後報告じゃ信頼性はダウンするばかりです。そのことを理解していたら「きちんと受け取っていただけないことが本当に残念」なんて言えませんよ。「落ち度は確かにありますが」というならもっと謙虚になってください。↑にも書きましたが「指摘された部分に関しては同じ過ちを犯さないように今後は気を付けます。」と言ってくれれば私はそれで一旦は黙って様子を見ますよ。あまりにも自己正当化、自分が絶対に正しいという色が強すぎるので「反省してないな（同じことするだろうな）」と思うため、管理者として不適格だと申しております。煽動の話が出た時も「冷静に判断してください」みたいなこと言ってた思いますが「全体を見てください」と私に言うのは「全体を見てくれたら私が正しいということは分かってもらえる」という自信が貴方にはあるからでしょう？それこそが独善的な思い込みであり、問題が収束しない一番の原因です。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 20:22:32
    • 一般的に、お願いしてなくても管理者の選定における立候補受け付けがあって立候補し、sWIKIという運営に決定されたならば権利を任されたまたはwiki利用者からすれば任せた事になります。そして立候補しなかったならばある程度弁えるのが普通です。お願いしてないからというのはおかしいです。難癖や論理破綻が理解できていないのはもう私にはどうする事も出来ませんし煽動が被害妄想というのも理解に苦しみます。隠密というのも暴き囃し立てる行為がおかしく、手段が不正なわけですし、別アドの方が暴れる事を考えれば伏せるのも妥当ではないでしょうか。また不信と言いますが、目に見えない不信から糾弾をし排除をすることが目的ととって間違いないでしょうか。私といたしましても批判に対する姿勢がダブスタまたはダブルバインド的なもがあり、利用者各々ではそれらの話し合いをせず、またあなたには煽動について妄想が激しい等と言われましては糾弾を行っている利用者に不信感も出ますし、排除が目的であると思わざるを得ません。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 22:11:12
    • 編集者を排除した管理者が、排除云々言う資格はないと思いますが -- 2019-01-26 (土) 19:55:54
    • 立候補しなかったならある程度弁えるのが普通という意見には賛同できません。wiki利用者として権限や責任を任せたのは確かですが、その結果強行的なBL執行という行動をされていることに対して、管理者として妥当な言動かどうかを糾弾することに管理者立候補がどうこうは関係ありません。立候補していないことと、あなたの行き過ぎた行動をある程度看過しないといけないことはイコールになりませんよ。 -- 2019-01-26 (土) 21:14:42
    • 「立候補しなかったならある程度弁えるのが普通」。これは貴方にとっての普通でしかありません。何度も言いますが、利用者編集者からしてみれば「やるからにはしっかりやってね」なので不適格な部分があれば指摘されるのは当然です。また、「目に見えない不信」と言いますが、①まじめに意見している人間に対して難癖・論理破綻・ダブスタ・煽動などと決めつけて一蹴すること、②2代目であること・管理者であることを隠して書き込みしていたこと、③暴言を吐いたわけでもなく、管理者と意見が合わないからという理由で編集者を自己判断のみで本BL入りさせたこと、これらの行為に基づいた上での不信感です。当然、私含め今までの利用者編集者とのやり取りも含まれます。貴方は認めたがらないでしょうが、自分が絶対に正しいと譲らず、批判者側がおかしい（ダブスタ・煽動など決めつける）その態度、傲慢極まりないですね。こちらは上記の貴方の行動の事実に基づいて発言していますので、目に見えない印象などではありませんよ。 -- スニーク? 2019-01-26 (土) 21:31:02
    • それと、私以外にも何人か貴方の行動や発言について指摘している方が何人かいらっしゃるようですが、そちらにも対応した方がよろしいのではないでしょうか。 -- スニーク? 2019-01-26 (土) 21:33:50
    • 状況などが異なるものについて一緒くたにしたり、同様の物を片方には良く片方には悪くとらえるような事をするのは何故でしょうか。強行的なBLと言いますが、問題について建設的ではない排除や我田引水な論を執拗に繰り返しなされていました。勿論立候補の有無と指摘は別ではありますが、目的が糾弾強いては排除などではどうしようもありません。また、真面目に意見と言いますが質問の内容に主観的な憶測による断定や事実と異なる事を根拠にしている物を真面目とは捉えられません。私とて自らが十方正しいと自信をもって言えるわけではありませんが、少なくとも排除を目的にしているものではありません。 -- 管理者? 2019-01-27 (日) 23:40:46
    • 少なくともこのWikiでの一般的なルールにおいては、荒らし以外のルール違反に対しては通報件数が一定数貯まった場合に仮BLとなり、その後管理者による判断で本BLになるものと承知しています。そこをいきなり飛び越えて管理者独断で発言の是非を主観的な判断だけで本BLするのは明らかな職権乱用にも思えます。ちなみにBLされた方々は管理者以外からどの程度通報がありましたか？我々にそれを確かめる術は無いですが、本来発言に対するBLに関しては相当数の通報が無いと機能しません。「自らが正しいと自信をもって言えるわけではない」と仰るなら尚のこと、独断でのBLなど正誤の精度が低いうちに執行されたものだと言わざるを得ませんよ。編集者に対する本BLはこのWikiからの追放です。特に議論として発生した言い合いであれば、多少は両者アツくもなります。そんな最終手段を安易に問題の一端となっている管理者の独断で行うのは控えて下さい。私には十分に強行的な行為に映ります。 -- 2019-01-28 (月) 00:30:12
    • はっきりいってBLの悪用に近いです。今まで通りに運用してください。暴言でも初回は通報による仮BLで一定期間で解除が普通です。件の編集者が暴言を吐いたとは思いませんが -- 2019-01-28 (月) 09:35:11
    • wikiの一般的なルールと申しますが、その根拠はどの様な物でしょうか。また繰り返しますが、建設的ではない詭弁や我田引水な論を用いた執拗な糾弾を繰り返す事は議論ではなく正常な話し合いの妨げになります。世間的にも相手のミスを誘うような質問等を繰り返しそれを基に糾弾を行う事は非常に失礼であると認識されます。 -- 管理者? 2019-01-28 (月) 13:05:12
    • ｢この｣wikiのって書いてあるの見えないのですか？それともわざと抜かして話しているのですか？ここでは前管理者さんが居なくなるまではそのような対応で、暗黙のルールでした。 -- 2019-01-28 (月) 13:44:03
    • 少なくともガンジオWikiでは暗黙ルールとして今までそのように運用されていました。それに愉快犯である荒らしとは違い、暴言は議論や雑談で売り言葉に買い言葉で多少言葉が荒くなってしまい、自制が利かずに吐いてしまうこともあります。そのための仮BLでもあり、一定期間レス禁止にして頭を冷やす期間として機能していると思いますよ。ですが、本BLは完全なる追放です。仮BLに何度もなった上で反省せず暴言を繰り返すなら仕方ないですが、複数の客観的な判断による仮BLすらなく、管理者独断でいきなり一発退場は過度な処分だと言わざるを得ませんよ。行為ではなく、発言に関しては読み手次第で多分に主観による判断がブレるため、そういうブレによる誤解を防ぐ意味でも一定通報数による仮BLでの査定というのは重要だと考えます。 -- 2019-01-28 (月) 15:37:57
    • 管理者権限によるBLにも期限付きのものが有ります。また通報に関しては通報者が存在しないと機能する物でなく、また逆に悪用も存在します。人数の少ないwikiですと適正な通報が機能しにくく、そのために仮BL到達件数を少なくすると悪用が容易といった問題もあります。その調整はしていますが、これに関しましては他所でお話しした通りsWIKI様の介入等とのタイミングの入れ違い等がありまして皆さまに不信感を与えたことは申し訳ないと思っています。 -- 管理者? 2019-01-29 (火) 18:03:07
    • では現状では利用者による通報で仮BL入りが機能するように設定されているということでしょうか？具体的な通報数については答える必要はありませんが、仮BL入りまでの通報規定数を変更したのかだけお答えください。 -- 2019-01-29 (火) 19:16:43
    • 通報数の変更につきましては実際に行っています。ただこれは後出しになってしまい本当に申し訳ないのですが、通報数の変更と共に一部スマホ端末による通報制限も恐らくsWIKI様がなされていました。実際に悪用が有りましたので致し方ない事かと思います。 -- 管理者? 2019-01-30 (水) 02:10:34
    • そうだったのですか。では今後暴言を吐いた人などが仮BL入りするかどうか、ちゃんと確認していきますね。無論通報が少なすぎれば仮BL入りすることはないでしょうが、今はデリケートな時期なので平時より注意深く見て通報する人は多いでしょうし。後出しになってしまったことについて非を認める姿勢は評価したいですが、２代目であることや管理者であることを隠して書き込みしてた件についても「後出しは不信を招く」との指摘を受けていましたよね。また「実際に悪用が有りましたので致し方ない事かと思います」とか何度も聞いてますし相変わらずいちいち自己肯定の色を出すところもあり、もう私は貴方を信頼することはできません。いまさら「謝ってるのに、非を認めてるのに」とか言うのはやめてくださいね。大目に見てくれる人もいるでしょうし、謝らないよりかは遥かにマシではありますが。 -- 2019-01-30 (水) 02:24:41
    • 管理者が仮BL入りしたみたいだけど、通報数を変えたのってつい最近の話なんじゃないですか？今日まで一切仮BL入りの文字を見たことありませんし。身分隠してた時もそうですが、暴かれてから事後報告、暴言を吐いたわけでもない編集者にいきなり本BL適用した際も事後報告、仮BL入りまでの通報数を変更したというのも事後報告。特に仮BL入りまでの通報数に関しては、少し前まで悪用の懸念などあるため云々かんぬん言って、通報数の再設定自体を拒否していましたよね。それを今になって「通報数の変更につきましては実際に行っています。」などと、すでに前から変更済みだったように言うのは不自然極まりないでしょう。仮BLが機能しない対応策として、管理人が自身で本BLを期限付きで適用する旨宣言していましたし。前からすでに通報数の再設定を行っていたなら最初に指摘された時点でそのように言っていれば「仮BLが機能してない」などと延々管理人に訴える必要はなかったわけです。隠密してた件や恣意的な本BL入りもそうですが、不信感を買うというのはこういうことの積み重ねなんですよ。人は誰しもミスをする、謝れば良いとかそういう甘い次元ではなくなってきている点、ご理解下さい。 -- スニーク? 2019-01-30 (水) 11:16:37
    • 今はスマホから通報できないので、不正通報はなさそうですね。正規の通報のみで仮BLになった重さを噛み締め辞任してください。 -- 2019-01-30 (水) 15:57:41
    • ですが、日本鯖の串を指せば多重通報は可能なので、それを盾にされたらどうしようもありません。ですので、罷免の意味をこめて通報した方は合わせてswikiの方にも意見を出しておいた方が良いと思います。仮BL入りしても管理人が辞任しなければ状況は変わりません。やはり最後はswikiに管理人の適性と利用者や編集者による通報・訴えがIP水増しによるものなのか（不当な訴えなのか）をジャッジしてもらうしかありませんので、やれることはできるだけやっておきましょう！ -- スニーク? 2019-01-30 (水) 16:40:44
    • 管理者を通報して仮BL入りさせてどうすんのよ。議論しましょう、私的なBL入りは不当だって話になってるのに議論じゃなく管理者通報でBL入りして黙らせたらやってること同じになっちゃうじゃない。通報に値する暴言があったのなら仕方無いけど、通報ではなく意見で物申せば良いのでは。 -- 2019-01-30 (水) 17:10:14
    • 複数人の判断による結果であれば「私的」ではないでしょう。意見のやり取りは何度も同じことの繰り返しで平行線のまま。まともに議論できてる木などほとんどないと思いますが。その中での管理人１人によるまさに「私的」な本BL入りがあったわけです。そのような管理人はやめていただきたいという意見が増えてきたところで、swikiへの罷免の問い合わせと実情を知ってもらうための通報を行うという提案があった結果です。 -- 2019-01-30 (水) 17:20:27
    • 仮BL入りの要件として分かりやすいのは暴言ですが、相手の言うことに耳を傾けず、同じことをずっと言い続け、なおかつ管理人は誹謗中傷スレスレの発言も少なくなかったことを考えると、荒らしと判断されてもおかしくないかと思いますよ。「それじゃ管理人の判断基準と一緒」という意見もあるでしょうが、だからこそそこに正義があるかどうか、１つの通報では仮BL入りしないようになっているわけです。今回は複数投票があって仮BL入りとなったため、一定の正当性はあると思いますよ。別のゲームのWIKIでもしつこく中身のない発言を繰り返し行っている人は仮BL入りすることがありますし、管理人がその仮BL入りを冤罪とはみなさない場合も当然あります。 -- 2019-01-30 (水) 17:27:15
    • ↑↑と↑の言いたいことは分かるし、罷免の問い合わせは良いんだけど、仮BL入りさせて発言不可にさせるってのは手段としてどうなの？と思います。罷免要求だけじゃなく通報数もswikiへ実情を知ってもらうための手段にしても今やったら議論打ち切りになっちゃわないか？管理者側が自身の仮BLを解除したら私的利用としてまた責められるし、このままだと管理者自身が発言出来ないのでもうここ機能しなくない？私自身も罷免の問い合わせはした身ではあるけど、一批判側の視点から見ても反感感情が些か過熱暴走してる気がしてならない。いつまでも管理者が退陣しないから苛立ってるのかもしれないけど、もう少し冷静になった方が良いんじゃないかなという一意見。 -- 2019-01-30 (水) 17:49:37
    • うーん・・・↑葉さんはすでに管理人といくつか議論の応酬しました？私は何度かやり取りしましたが何も生み出されないと思いましたし、ここまで来ると一切信用できないので辞めていただくしかないと思っています。↑葉さんがすでに議論を重ねた上でなのかこれからなのかは分かりませんが、まだ議論の余地があると言う人がいらっしゃるのであればそれを静観したい気持ちもありますね。ただ、今回通報したのが何人なのかは分からないのですが、管理人は暴言は吐いていないにしても、一連の行動と発言内容を「荒らし」と同等と判断した人が多いのであればそれが間違っているとも思えない気もします。水増し通報の可能性もゼロではありませんし、かといってコテハンを使うところでもないし、一人一人の意見を水増し無しで正しく採っていけないところもあって本当に難しいですね。 -- 2019-01-30 (水) 17:59:21
• 今度は雑談に人を晒して何がしたいんですか？管理者じゃ無いって言ってるでしょ？それに私も勝手なBLは問題だって認めてるわけで、擁護なんてして無いでしょ？ いくら何でもやりすぎに見える、雑談に書き込まないで欲しい、これのどこが管理者擁護ですか？ 妥協点を探せって所ですか？ 自分と意見が違えば全て敵ですか？ 話し合いになってない事を指摘されたのがそんなに気に食わないですか？どれだけ自分が正しいと思ってるのか知りませんけど、はっきり言ってやり口が陰湿で気持ち悪いんですよ。 ところで、こうやって？連発されたら攻撃的だ、とか喧嘩売ってんのか？って僅かにでも感じないですかね。今回はあえて不愉快に感じるように書かせて頂きましたが、こういうやり方では議論や会話は成り立たないと思います。言葉の選択ひとつで、議論ではなく攻撃になってしまうということを、もう一度考え、管理者（今は書き込めないんですかね？）との決着がつくことを願う次第です。関係の無い方にはお目汚し、大変失礼致しました。 -- 2019-01-30 (水) 17:06:36
  • やり口が陰湿で気持ち悪いなどという表現はどうかと思いますよ。 -- 2019-01-30 (水) 17:44:45
  • ぱっと見の段階で「ごく少数の人がひたすら喚き散らして」という攻撃的な主張からはいった貴方がまず悔い改めないと、貴方の言葉に説得力が全くありませんよ。 -- s? 2019-01-30 (水) 17:45:05
    • その点に関しましては言葉が悪かったですね。申し訳ございませんでした。 -- 2019-01-30 (水) 18:09:00
  • 別に？を連発したところで攻撃的や喧嘩やら不愉快には感じませんよ。ネットで発言するのに向いてないんじゃない？と思わざるを得ないぐらい少しセンシティブじゃないですかね。ログも対して見ずに外っ面だけ見て叩いてる側が気持ち悪いとかの物言いの方がよほど失礼で攻撃的ですよ。 -- 2019-01-30 (水) 17:58:16
    • 木主が指摘した別の木の枝の人の？の連発は何とも思わないけど、木主のは不快だな。だって自分でも言ってますがわざと不快にさせるように書いてるでしょ？別の木の枝の人のは連発といっても３回だし、「じゃないかい？」という柔らかい言い回しもあるので何とも。悪意があれば伝わるのは当然なのでわざと極端にオーバーにして、悪いということを理解してもらおうというのは無理があります。何事にも程度というものがありますからね。 -- 2019-01-30 (水) 18:09:49
    • すみません、わざと挑発的に書いたのですが、こういった文を自分に対して書かれ、腹を立てるのって少数派なんでしょうかね。そうであるならば、勝手なイメージを押し付けるような真似をしまして申し訳ございませんでした。 -- 2019-01-30 (水) 18:24:20
    • 木主の例はやりすぎだと思いますが、議論の中で多少の嫌味が混ざっているのは仕方ないとも思います。ただ、私は少しは腹立ちますよ。立ちますけど、それでも冷静に淡々と事実に基づいた発言をするしかないですよね。貴方から見ると批判者側も嫌味が多いように見えたかと思いますが、管理者もその点軽口はやめてと批判者を何回か指摘してましたよね。でも管理者自身もやはり同じように嫌味や感情に任せた発言をしていたので逆に軽口について指摘されてました。その後は管理者も議論に無用な軽口を使うのは控えるようになったかと思いますし、一部の人を除き批判者側も軽口は減ったように私には見えました。論理破綻やダブスタなどと理由もなしに決めつけている点だけは相変わらずなので残念ですが、批判者も管理者もそこまで攻撃し合っているようには私には見えませんね。もちろんお互い意見はぶつけているし、BLの件については怒りも交じっていると思われるので平和的には見えませんが・・・。 -- 2019-01-30 (水) 18:36:04
• ↑↑自分でも見返して、これはひどいと思いました。 板汚し大変失礼致しました。 -- 2019-01-30 (水) 18:26:01
  • 焦って付ける枝も指定しないまま送信してしまいました。重ね重ねの板汚し、大変失礼致しました･･･ -- 2019-01-30 (水) 18:27:05
  • 指摘されて、とても素直に対応されていると思います、素晴らしいです。私はこういう態度や姿勢が管理人にあればこのページの議論は全部無かったと思っています。 -- 2019-01-30 (水) 18:40:40
  • 誰にでもミスはありますし、ついつい感情的になることもあります。大切なのはその後です。しっかりとミスを認めて謝れば大抵解決します。謝るということは日本人の美徳です。管理人はそれすらできないから問題なのです。 -- 2019-01-30 (水) 20:22:06
  • 日本人かとかはおいておいても、こういうことですよ。木主さん=上の木で管理人擁護の方という前提で書きますが、人の信頼を形だけでも得るために、やれることはいくらでもあるはずです(木主さんの謝罪が形だけだと言ってるわけではありませんよ)。wikiのように不特定多数だけで治める場合、集団の総意が力にならざるを得ません。今のイジメにすら見える状況があるのはやはり少なからず管理人に問題があると思います。貴方のように擁護しようという人も確率的にはいるはずの中での批判一色なのですから。 -- 2019-01-30 (水) 23:08:52
    • すみません木主です。そうですね、多くの編集者様がご指摘される通り、管理者側に問題があったことは、私も同意しております。管理者擁護では無いと言うことだけは、ご理解頂ければと思います。 -- 2019-01-31 (木) 00:15:39
• 管理者様の再選定につきまして編集者の酒場にコメントを行いました。御確認下さい。 -- swiki運営? 2019-01-31 (木) 11:59:16