編集者の酒場 のバックアップ(No.1)

酒場 Edit

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  • 武者ガンダムが機体名もパイロット名も同名ページになっちゃうので、SD関連の機体とパイロットにはページ名に（機体）と（パイロット）と入れようと思うがどうだろう？ -- 2018-11-27 (火) 22:11:59
    • 機体のほうはよく使うので正式名称で。パイロットのほうに（）での付記がよいと思います。 -- 2018-11-27 (火) 22:23:33
    • 私も機体ページは武者頑駄無、パイロットは武者頑駄無（パイロット）で良いと思います。 -- 2018-11-27 (火) 22:26:18
      • 乗ってるんですかね。でも(キャラクター)や(ボイス)等よりはそれっぽいかな？ -- 2018-11-27 (火) 23:30:41
      • 一応パイロット欄に名前あるし無難かな。ただパイロットだと文字数やや嵩むし、単に（セリフor台詞）とかでもいいけどね。 -- 2018-11-28 (水) 17:29:54
      • リンクの文字数は編集用プラグイン使えば短縮可能なので問題ないかと -- 2018-11-29 (木) 13:43:18
  • 態々ＩＰを変えてまで攻撃的な書き込みをする方がいるようですが、こういうのは防ぎようが無いのでしょうか。 -- 2018-12-04 (火) 09:36:18
    • いい加減にしなさい。「IPを変えてまで」とか勝手な被害妄想で被害者ぶるためにここを利用するのはやめてください。 -- 2018-12-04 (火) 13:57:35
      • すみません、ここに書き込むのは初めてなんですが・・・ -- 2018-12-04 (火) 14:14:28
      • それは失礼しました。少し前の木でそういう話題が出てたのでてっきり同じ方だと思ってしまいました、すみません。IP変えてまで攻撃的な書き込みをしつこく続ける人は、仮BLになったとしても罪悪感無く同じことを繰り返すので相手にしないのが一番良いですよ。 -- 2018-12-04 (火) 14:24:51
      • もしかして、ガンオンwikiで荒らしに荒らして永久BLになってもIPを変えて荒らし続けている方〇会議の人？謝るとき失礼しましたていったり、文脈だったりそっくり -- 2018-12-04 (火) 14:34:37
      • こちらこそタイミングが悪かったようで、失礼いたしました。やはり個々が『相手にしない』ということを徹底するしかないのでしょうね。ありがとうございました。 -- 2018-12-04 (火) 14:36:52
      • 方針会議ではないですよ。と言っても名前しか知らないですけど･･･てっきり上の木にあった粘着悪用BLされましたって人なのかと勘違いしたので謝罪しただけです。 -- 2018-12-04 (火) 14:37:25
      • そうでしたか。それでも、酒場のコメントを削除していたので荒らしと判断し、複数IPの同氏かなと思いました。同氏という発言は撤回します。申し訳ないです。ただし、荒らしという点は撤回しません。自分のコメントなのかもしれませんが、酒場で削除はありえませんよ。 -- 2018-12-04 (火) 14:45:11
      • すいません。編集作業中に仮BLがいくつも見受けられたので何か報復的な通報がされているのかと思ってコメントしたのですが、同一氏の仮BLコメントである可能性もあったので、拙速な勘違い発言だと思って削除しましたがマズかったようですね。以後、酒場でのコメント削除は注意致します。 -- 2018-12-04 (火) 14:48:35
      • どのような編集作業をしたのですか？編集作業で差分チェッカーは見ないとおもいますが。自分が仮BLになったとかですかね。 -- 2018-12-04 (火) 14:53:57
  • 左のメニューバーについてですが、今後恒常のリプレイドが月１で増えていくことと、対応するチケットを排出する特任が常に開催されることから、表示数がとても間延びした状況になりそうな気がしています。なので、リプレイドと特任に関しては現在開催中のものを常に表示ではなく、開閉式のサブメニューにしては如何でしょうか。（例えばガンオンの各陣営の機体一覧メニューのような） -- 2018-12-04 (火) 14:45:28
    • リプレイドは本数が増えたらそうすればいいと思います。特任は「対応するチケットを排出する特任が常に開催される」という前提の根拠がありませんので反対です。現に虹リプレ対応の特任が開催されていません。 -- 2018-12-04 (火) 18:06:53
      • 主題としてはそこに対する厳密性は求めてないと思うよ。単に「左メニューバーの冗長化が今まで以上に発生しそうだからサブメニュー化してはどうか？」っていう提案だから。少なくとも今までのような多くても特任が3つ程度って状況ではなくなってきている。 -- 2018-12-05 (水) 01:22:19
      • それでもいらないです。5個程度を閉じてもそこまで冗長性は解消されません。1版冗長性が問題になるスマホやカラケーで5行スクロールするのと開閉のためにボタンを押すのとでは後者のほうが労力を求められると思います。どうしてもシステムの冗長性を解消したいなら同盟募集やユニットアビリティなどを別に移したほうがいいです。 -- 2018-12-05 (水) 12:41:24
    • 現在メニューバーを編集している物ですがリプレイドのサブメニュー化は実験中です、があまりいじらないほうが利用しやすいと思ってるので当面の間は1行2項目表示で対応可能と思います、特別任務のほうは現在の特別任務の追加ペースを考えると特にいじる必要性は無いと思います。 -- 2018-12-04 (火) 18:27:26
  • ID： 48760　酒場のコメントを(COではなく)削除した荒らし -- 2018-12-04 (火) 14:48:01
    • すいません、私のことですね。上の木で弁明している通り荒らしのつもりではなく、自身の発言だったので削除してしまいましたがコメントアウトが妥当だったようで、コメントアウトにて戻しておきました。以後気を付けます。 -- 2018-12-04 (火) 14:51:57
      • 該当のコメントが全く議論と関係ないものではない場合はCOすら妥当ではありません。自分の認識不足ならCOもせず、葉の形で訂正すべきです。自分のコメントだから自分は消したりCOしていいも通じません。だって、ここは全てが匿名で同一人物か特定できませんからね。許されると同一人物を偽ってCOも容易です -- 2018-12-04 (火) 14:59:46
      • 早いな、もうBLに入ってるｗチェッカー見た感じ普通に編集作業してたっぽいし、コメント削除はNGだってこと知らない最近の編集者かな？今思えば確かに編集者のルールというかガイドラインって無いよな。 -- 2018-12-04 (火) 15:09:46
      • 個人的には反省してるし仮BLまではって感じだけど、削除は結構な行為だし仕方ないか -- 2018-12-04 (火) 18:24:19
  • 管理人さんがいらっしゃるなら聞いてください。恐らくガンオンでわいていた愉快犯が此方にきています。ホスト制限等の早急な対応が必要かと思われますので対応宜しくお願いいたします。 -- 2018-12-04 (火) 17:46:00
  • トップページ最新情報を編集更新している者です。最新アップデートの上に「運営チームからのおしらせ」を追加しようかと思っていますが、ご意見があればぜひお願いします。 -- 2018-12-04 (火) 18:52:51
    • そこまではいらない気もしますね･･公式ページの重要なお知らせとして告知されてますし、そこまでWikiでカバーする必要性も感じないというのが個人的な意見です。 -- 2018-12-04 (火) 19:33:56
    • お知らせはいらないと思います。TOPがさらに冗長になるのは避けたいです -- 2018-12-04 (火) 20:08:23
    • 追加してもトップページの冗長などあまりメリット無さそうですね。ご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2018-12-05 (水) 01:03:43
  • 申し訳ない、公式よりメールをもらいました。現在ゲームから離れてしまい管理できそうにないです。そこで、管理人を交代してくれる人が居たら公式の問い合わせから立候補願いをお願いしたいです。立候補条件として編集に携わってる人が希望です。すまないが宜しくお願いします。 -- 管理人? 2018-12-05 (水) 11:57:10
    • 結局どうなったのでしょうか。管理者さん変わりました？ -- 2018-12-13 (木) 14:46:50
      • 交代になりました。また、他に立候補はいないようでした。 -- 2018-12-13 (木) 15:59:27
      • 君管理者？運営に聞いたら複数名の立候補ってあったけど？嘘は良くないぞ -- 2018-12-13 (木) 16:00:35
      • 別に管理者の立候補をしていたものです。前管理者さんの言われた公式の問い合わせから立候補したのですが……。「いない」扱いされるのですね。 -- 2018-12-13 (木) 16:12:10
      • すみません。期間の問題かも知れません。今し方確認しましたところ 、その後複数の方からの立候補があったとのメールがありました。 -- 2018-12-13 (木) 16:17:12
      • まず、管理者なら名前の欄に管理者といれてください。さらに私が立候補したのは12月5日なのですが、期間の問題ですか？ -- 2018-12-13 (木) 16:20:37
      • 恐らくはもとの管理者様が不在扱いされており、5日より前に照会をお願いした為、その時点で立候補と成されていたのかも知れません。一連の流れの中でswikiの方でも行き違いがあったのだと思います。引き継ぎにおいてこのようなまごつきが起こってしまいましたが、新しく管理者となりましたのでよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 16:38:19
      • また、管理については様々な懸念がありました為、ご挨拶は慎重を期すべきと考え控えさせていただいておりました。これは先の行き違いを知る前の判断でありましたので、改めてお知らせさせていただきます。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 16:45:13
      • また、言い訳ですか。懸念とはどのような懸念ですか？まさか、管理人さん自身の問題に対する懸念じゃないですよね。いずれにしても前管理人が管理出来ないと非常事態を宣言しているのですから、管理出来る体制になったら即報告すべきですよね。無管理体制を維持したかったのかなと疑います -- 2018-12-13 (木) 17:01:34
      • 「他に立候補はいない」という嘘に対してはすいませんと管理者の名を付けず謝っただけで、それ以外には謝罪なし。更に引き継ぎに対して問題があったとしているのにswikiや他の立候補者と話し合う姿勢を見せず管理者と改めて宣言。自分が管理者になれればその手段に問題があって割を食った人がいてもいいということか。管理者の前に人間として自己中心的で最低です -- 2018-12-13 (木) 17:10:25
      • ちょっと管理者さんには問題が多すぎる。引継ぎに対して「行き違い」が合ったなら、まず1度引継ぎの段階に戻ってswikiや他の候補者と話し合いましょうよ。1度決まったから問題があったとしても管理者を譲らないと言う姿勢ではちょっと信用できません。あくまであなたはswikiの手違いで管理者になっただけなのではと思われるだけです。管理者と言う責任ある役目なのですから、その就任プロセスに瑕疵があってはいけないと思いますよ。過去の体験談ですが、swiki管理人引継ぎの候補者が2人のときに2人による共同管理という提案がswikiからありました。今回もそういった解決は出来ないのですか？ -- 2018-12-13 (木) 17:15:40
    • 新管理者さんへ。あなたの信頼は０からスタートです。管理者だからと無条件で信頼されるものではありません。それなのに、管理者が新しくなった挨拶どころか報告も誰かに言われてから、その報告も名前の欄に管理者といれないお粗末なもの。さらには競合した立候補者がいないという嘘(管理者が引き継ぎという重大な事象に対して勘違いでしたじゃ済みませんよ)まで。信頼0スタートですが、今はマイナスですね。挨拶すらしないとかやる気ないなら辞めて他の候補者に譲ったらどうです？ -- 2018-12-13 (木) 16:30:37
      • なんで、複数人の立候補があってこんな管理人が選ばれたのだろう。名前欄に管理人と分かるような名前を入力しなければいけないとか、管理人やったことなくても今までの管理人の動きを見れば分かること。その程度もわからないのか？ほかも酷いし終わりゆくゲームには、終わらせる管理人っとこと？ -- 2018-12-13 (木) 16:58:29
      • 「荒れている他のwikiや仮BL者騒動の件、またこのような政治劇的な荒れを懸念」と言うけれど、そうしたトラブルを解決する勇気と手腕があってこそ管理者。それらが欠けていることを示した新管理者に対しては、評価が渋くなります -- 2018-12-13 (木) 20:39:13
      • 仮BLは管理人がいないから起きた騒動、他wiki騒動や政治的な荒れは他wikiの話でこのwikiとは関係ない。なら、新管理者が宣言して、仮BL騒動にけりを付けるべきでしたね。他wikiの話より、このwikiの仮BL騒動が優先でしょう。荒れるのが嫌だといって、管理人の責務であるその処理をするのを拒むようではね。 -- 2018-12-13 (木) 23:37:48
  • 【新管理人決定への異議申し立てについて】swiki運営によると、新管理人は12月10日には、引継ぎが終わっていたそうです。しかし、それから13日に利用者に言われるまでその事実を公開しませんでした。その理由を「管理については様々な懸念がありました」と言っています。懸念とはなんでしょう。管理することに対して自身が無いのなら管理人なぞするべきではありません。
    また、他に候補者が居たにもかかわらず居ないと虚言を弄しました。確かに管理人の候補者が1人しか居ないのなら多少の不安があっても管理人を引き受けても問題ないでしょう。しかし、他に候補者が居るにも係わらず、懸念を抱きつつ管理人になるのはありえません。自ら身を引くべきです。
    更に更に、その虚言を弄した理由は、引継ぎの中で「行き違い」があったと言うのです。行き違いがあったなら、それを解消するためいま一度引き継ぎに戻るべきです。対象が居ないとかなら分かりますが、swiki運営は逃げませんし、そのほかの候補者も1度はここに現れています。それにもかかわらず、新管理人は一度自分の身を引くことをせず、自分こそが管理人であると名乗ったのです。
    他にも候補者が居たのにswiki運営の偶々の行き違いでこのような人物が新管理人になってしまったのです。良心のある人間なら、行き違いがあったなら、他の候補者が現れた時点で妥協点を探ろうとするでしょう。しかし、この新管理人はそのようなことをしませんでした。はっきりいって自己中心的で管理人失格です。私はこのような人間が管理人になることを許せません。皆さんはどうでしょうか？信頼が置けぬと言う方は公式の問い合わせから新管理人は信頼出来ないので別の候補者を新管理人にしてくれと送りましょう。候補者は複数名居たそうです。今の管理人より数倍ましなことでしょう。 -- 2018-12-13 (木) 17:52:22
    • 基本的に賛成だけど、とりあえず管理者さんの対応を待ちたいな。行き違いで管理者になったのにその行き違いを正さず自分が有利だからとそのまま管理者を続けるなら、公式に文句を送ります。 -- 2018-12-13 (木) 18:21:27
      • いつ通報するかは皆さん次第です。管理者反対側の誰かがBLにされたり、コメント削除があったら権利乱用で一気にいけますが、それ以前は数が必要です。 -- 2018-12-13 (木) 18:40:09
    • 管理者としての腕はわからないけど、人間性が最悪やな。行き違いとなった他候補者の気持ちすら考えられないやつが、多くの人間が集まるサイトを管理できるとは思わない -- 2018-12-13 (木) 18:33:58
      • 「新しく管理者となりました」「新しい管理者として」と、行き違いがあった＝引継ぎのプロセスが正常ではなかったのに自分が新しい管理者だと言うスタンスは崩していませんね。それでももう一人?の候補者と話し合っていればいいのですが。それもなく、行き違いで管理者になれましたと言うのなら通報ですかね -- 2018-12-13 (木) 18:42:43
    • swiki運営に問い合わせましたが、新管理人が前管理人の照会をしたのが12月3日。立候補したのが12月5日。引継ぎしたのが12月10日の午前中だそうです。もう一人の候補者も立候補したのが12月5日です。おそらく5日に2件合ったので運営が混合したのかと。更に、新管理人は「複数の方からの立候補があったとのメールがありました」とのことなので、ちょうど言いタイミングでメールが着たのか、もしくはメールを見落として頂けとなります。前者ならいいですが、後者だと非は100％メールを見落とした新管理人で虚偽と言われても仕方の無いことですね。 -- 2018-12-13 (木) 18:50:36
      • ミス。新管理人の立候補は5日ではありませんでした。前管理人が立候補を募集したのが5日です。 -- 2018-12-13 (木) 18:53:01
      • （証拠の画像）行き違いは、swikiのミスかもしれませんし、新管理人の見落としかもしれません。しかし、どちらなのかが重要ではなく、これから行き違いについてどうするかが大事ですよね。 -- 2018-12-13 (木) 18:56:23
      • 文言をはさむなと言われたのでここに書くが、「他立候補者が虚言」っておかしくないですか？だって、新管理者さんが他に立候補者が居ることを上の木で認めてるじゃないですか。なら、swikiのミスなのでしょう。それなのに、上で立候補していましたと言う人の事を虚言かもしれないと言う神経が分かりません。そこだけは即座に訂正すべきです。 -- 2018-12-13 (木) 19:15:17
      • こちらに反論しますが、その時点(10日)では私のみ、10以降に何名か出たという事で何ら矛盾ないと思います。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 19:18:03
      • 運営のミスが私の虚言かと言われて非常に残念です。可能性なら何を語っても、相手を貶してもよいと管理者様は考えているのでしょうか？私はしっかりと12月5日に管理人に立候補しています。決して虚言ではありません。名誉回復のため画像を失礼します。https://uploader.swiki.jp/attachment/full/attachment_hash/f2629d1adedc4e8ccbcaadb3fc574a3163a76101 -- 2018-12-13 (木) 19:21:31
      • 上で候補者の人が12月5日に立候補といってるのに虚言扱いして、10日以降に立候補があったという説明。候補者本人が出てきてすぐに虚言を言ってたのは管理者だとばれましたね。それとも全てが妄想でしゃべってた妄言なのでしょうか？ -- 2018-12-13 (木) 19:33:06
      • 立候補がなされていたのならばswiki側の手違いですね。管理人交代についてはswiki様に問い合わせて見ます。ただ貶める行為にについては「虚言を弄しました」等と嘘をつくことの方が問題ではないでしょうか。また、件につきましてはswiki様よりご連絡あり次第追ってご報告いたします。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 19:33:55
      • 候補者です。私は虚言を弄するとは一言も言っていませんが。あなたに虚言と言われたので、虚言ではないと返しただけです。他人に言われた悪口なら別人に言ってもいいのですか？何故私が他人の言葉の責任を負わないといけないのか説明してください。また、謝罪の一つもないのですね。非常に残念です。 -- 2018-12-13 (木) 19:54:02
      • 「13日時点で、候補者が自分ひとりしかいなかった」という新管理者の主張が、本人の認識としては正しかった（つまりswikiのミス）のであれば、相応の証拠（別候補者がアップしているようなもの）を出してもらえるでしょうか？ -- 2018-12-13 (木) 20:39:55
  • なお、証拠と論理に基づいた議論を試みようと言う姿勢の有無は、新管理者と別候補者のどちらを適正な管理者として支持するか（あるいは両者の共同管理を支持するか）の判断材料となります -- 2018-12-13 (木) 20:41:55
  • 新管理人が一切ページ編集をしていなかったことが分かりました。前管理人は管理人の立候補の条件として「立候補条件として編集に携わってる人」を希望していました。新管理人はその条件を満たしていません。調査方法は差分チェッカーの通報機能を用いた追跡です。私はこのwikiでは誰も通報したことがなかったので、管理人をあえて通報しました。そうすると同一回線からの登校がすべて通報済となるので、差分チェッカーの末尾(11月26日15時ごろ)まで追っていきました。そして、管理人の発言をすべて集めました(画像リンク)その結果、新管理人は編集を一切しておらず、雑談等のコメントでさえ、自身が立候補となった12月3日以前は一切していません。初コメントは12月6日です。つまり、編集どころか立候補までまともにwikiを利用していない人物が管理人になったと言うことです。前管理人の残した立候補の条件を無視して、更に行き違いまでも虚言だという管理人に管理を任せていいのでしょうか？https://www.swiki.jp/inquiry/よりswiki運営に苦情をいえます。ご協力をお願いします。 -- 2018-12-13 (木) 23:00:46
    • これは酷い。立候補の最低条件すら満たしてないとは。本当に行き違いだけで管理者になれた人なのか、、、 -- 2018-12-13 (木) 23:19:07
    • 「荒れている他のwikiや仮BL者騒動の件、またこのような政治劇的な荒れを懸念」している割には、管理者の回線で自由気ままに書き込んでいるのですね。他wikiの管理者は管理者の回線では匿名でも書き込まないと思いますよ。今回のようにバレますから。つまり、新管理者さんは『荒れることを懸念しつつ』『何も対策をとらず』『管理者が居ない状態だと利用者に思わせたまま』『自分は管理者の回線でバレることを知らずにのんびりと好きなことを書き込んでいた』ですね。管理者なら、新しい管理者が出たことを堂々と伝え、それに伴う荒らしにはきちんと対応すべきでしょう。そのような基本的なことを分かっていないものが管理者をするべきではないと思います。 -- 2018-12-13 (木) 23:26:47
      • 追記：「今回もこのような事が起きております」とおっしゃっていますが、最初から堂々と管理者になりましたといっていればここまでの騒動にはなっていません。荒らしではなく新管理者の対応が不味いから騒動になっているのです。 -- 2018-12-13 (木) 23:28:13
    • そしてこんな状況にもかかわらず雑談版に匿名で書き込んでて草はえるわ -- 2018-12-13 (木) 23:42:31
      • 利用者は責任を持つ必要は無いと思いますが、編集者は違います。その編集内容に一定の責任を持ちます。更に管理者の持つ責任はもっと上です。wikiすべてに責任を持ちます。それなのにこのざまとは。利用者気分で管理者やられたらたまりませんね -- 2018-12-13 (木) 23:52:35
      • 横槍かもしれませんが、別に管理者だから雑談に参加してはいけない理由も無いと思いますし、利用者気分というのが雑談板の利用であるのなら管理者は編集以外するなということになってしまいますよ。状況が状況だから呑気に雑談してんなということであれば確かにそうかもしれませんが、名前欄を管理者にして雑談するよりは良いのでは？ -- 2018-12-14 (金) 00:01:30
      • そういうことですよ。上の管理人の言葉見てますか？謝罪は1回すいませんといっただけ。自分が疑いをかけた人物には謝罪どころか見当違いな攻める言葉まで。TOPに立つ者としてきちんとしていれば雑談だろうが文句は言いません。 -- 2018-12-14 (金) 00:09:13
      • 信頼される管理者なら雑談に書き込んでいても話題にもならないよ。上に挙げられたように、謝罪めせず言い訳ばかりの信頼出来ない管理者だから叩かれるのです。信頼が出来ないのだから、知らずに雑談していたら勝手に怒ってブラックリストに登録されるかも知れない恐怖がありますし。自己中心的な管理者ぽいのでありえますよ -- 2018-12-14 (金) 00:12:46
      • ↑3　自分に関係ない話題なら身分を隠して参加してもいいですが、自分を批判する雑談の木に身分を隠して参加をしています。これは違うと思いますよ。自分に恥ずべきところがないというなら堂々と反論すべきです。 -- 2018-12-14 (金) 20:27:31
    • 同一回線で編集してない場合は通報によって特定する事はできませんし、wiki利用も同様の事が言えます。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:27:47
      • では、貴方が編集したIDもあるということですね。そのIDを教えてください。 -- 2018-12-14 (金) 14:44:21
    • 証拠収集お疲れ様です。「新管理人のIPでは立候補以前の編集実績がなかった」ことは理解しましたが、別IPでの編集実績もなかったとは思いません。むしろ、負の編集実績を持つと自覚する人物である可能性が高いと推測しています -- 2018-12-14 (金) 19:50:36
      • 論拠：編集実績が全く無い人物にしては雑談が自然すぎますし、そもそも編集どころかコメントすらしてこなかった（関与の乏しい）WIKIの管理者になる（大きく関与する）というのはいきなりすぎます。正の編集実績を持つと自覚する人物であれば、立候補後にIPを変更（つまりいままでの実績の証明を抹消）するというのもおかしな話です -- 2018-12-14 (金) 19:51:07
      • その通りかもですね。負の編集や、コメント欄で煽りや荒らしをしてそうです -- 2018-12-14 (金) 20:25:01
  • はっきり言う。酒場の討論において管理者としての意見は不要。どうしても管理者の意見が重くなるから。ホスト規制についても管理者が発起するものではない。利用者が話し合って決めたあとに、その結果通りに規制するのが管理者の仕事。自分からホスト規制することを言うのは、本wiki管理者として絶対にやってはいけない。それこそ、自分への批判を封じ込める目的に見える -- 2018-12-14 (金) 23:56:33
  • 途中に挟むなといわれたので、ここで１つ提案をさせて頂きます。現管理人は「swiki様と管理者の交代等について相談をしている段階」であり、正式な管理人とはいえません。よって、ホスト規制の提言を管理人としてすることもありえないと思います。今後、どのような形になるにせよ1度ホスト帰省について取り下げるべきです。正式な管理人となり、そのときにwikiが荒れているようなら再度ホスト規制について提案し、利用者と話し合ってください。 -- 2018-12-15 (土) 00:54:09
    • 賛成。やると決めた訳じゃないらしいから取り下げるもの簡単だよね。今の状況でやることじゃないです。 -- 2018-12-15 (土) 01:01:33
    • そもそもホスト規制は利用者同士が話し合って行うもの。管理者が強権的に行うことがwikiの自治を否定している。永久的に撤回してほしいです。 -- 2018-12-16 (日) 03:34:43
  • 新しい管理者として今回の経緯等を書きますので、文言をはさまないようお願いいたします。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 18:31:29
    • 流れといたしましては、私が旧管理人の照会をお願いし、旧管理人のコメントがあり、私が立候補したところ他にいないとの旨の連絡を受け引き受ける事となりました。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 18:41:38
      • その為、他に立候補がいないとの旨を虚偽とするのは横暴だと感じられます。恐らくwiki側としては、私の照会依頼をもって立候補とし、この時点での単独立候補としたのだと考えられます。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 18:45:49
      • そして私は単独だと思っていましたので、荒れている他のwikiや仮BL者騒動の件、またこのような政治劇的な荒れを懸念して挨拶を控えておりました。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 18:50:52
      • 実際、上記仮BLの件でも不可解なBL等がありましたし論理的に話が出来てない方も見受けられ、今回もこのような事が起きております。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 18:57:46
      • 途中ですが↑木の画像からすれば、他に立候補者がいない為に私が管理者となったと取るのが普通であり、手違いが起こっているのならswiki様のミスか他立候補者が虚言と考えるのが普通ではないでしょうか。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 19:07:46
      • このように理論がおかしい指摘もなされている為、慎重という姿勢を取らざるを得ません。 -- 管理者? 2018-12-13 (木) 19:09:30
    • もう、書き込んでいいかな？普通、終わったら以上だの言って終わりを分かるようにするものだけどね。さて、管理者さん、はっきり言って今回の件はあなたに非があります。面白半分で茶化すひともいますがそんなにかまわないで下さい。まじめな意見だけ見て下さい。あなたは、虚言と言われても仕方ないことをしています。まずは謝罪しなさい。特に候補者さんは虚言と疑いをかけたのだからしっかりと謝りなさい。そして、言い訳をせずこれからのwikiをどうするか語りなさい。あなたの言っていることはあなたの力不足に対する言い訳です。仮BL騒動なんて管理者が出れば即座に収まります。他wikiのことなぞ知りません。まずはこのwikiの問題を解決しなさい。特に他の利用者に抱かせた疑念は一つ一つ丁寧に解決しなさい。最後に、それらすら満足に出来ないなら早急に管理者を辞めなさい。 -- 2018-12-14 (金) 00:06:02
      • 結局、いいわけしかしていないと思います。パソコンからだろうが、携帯からだろうが関係なく結局は内容です。自演がどうのではなく、問い合わせの結果に関係なく、貴方の発言や対応に問題があります。また、携帯規制は意味が分かりません。貴方は他wiki(おそらく攻略wiki)の話しをしましたが、攻略wikiでは携帯からの荒らしがあっても他の人が不便になるため規制はしませんでした。何割の人が携帯から書き込んで、荒らしの何割が携帯からなのか、携帯を規制するとなんwなりの人が不便になるが荒らしはどれだけ減るのかしっかりとしたデータを出してくださいね。 -- 2018-12-14 (金) 14:49:02
    • また、現在問題が発生しておりますが、管理者交代については現在swikiに確認をしております。それにより再度の交代等の判断を行いたいと思います。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 09:41:23
      • 現在酒場の書き込みは携帯IPが殆どであり、通報においても通報用IPと思われる回線からの悪用と思われる通報がなされております。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 09:47:18
      • さらに書き込みも所謂単発が多く、IP変更等を用いた自演等も疑うべき状況となっております。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:03:36
      • 引継ぎ交代に関わる問題は認識しておりますが、現在問い合わせ等行っておりますので、それまでは件に関する煽動的な発言等は控えてください。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:09:30
      • また、虚偽や飛躍論理からの誤解による謝罪要求や煽動等、おおよそ看過できない発言がある事もあり、しばらくしたのちの携帯IP規制等も視野に入れております。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:16:29
      • その場合には不便となりますがご理解いただくようお願いいたします。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:17:38
      • 「酒場の書き込みは携帯IPが殆ど」「通報においても通報用IPと思われる回線からの悪用」なら通報だけ規制すればいいのでは？酒場とか雑談は携帯からの書き込みが元々多いと思いますよ。多いだけで規制とは意味が分かりません。 -- 2018-12-14 (金) 14:55:06
      • 酒場の書き込みは携帯IPが殆どなだけで、wikiの携帯回線を規制するの？差分チェッカーのほうは規制してもいいけど、wikiのほうは規制する理由無いでしょ。それとも、自分の批判は許せないってやつ？それはBL機能の乱用だと思いますよ。明確な根拠と理由なくそれは許されません。もし、そのようなことが行なわれれば、swiki運営に管理者不適格として通報します。 -- 2018-12-14 (金) 15:52:13
      • 「携帯IPが殆ど」「書き込みも所謂単発が多く」との主張ですが、それが正しいかどうかは証拠がないとなんとも言えません。そもそも、書き込みの内容やIPがバラバラに見えるのは、それだけ多様な人々が各自の判断でコメントを寄せている証拠ではないのですか？ -- 2018-12-14 (金) 20:00:30
    • 虚偽問題に関してですが、他に候補者がいない為に私が管理者になったとの事である為、swikiのミスか、もしくは他候補者の嘘の可能性もあったという事です。そいつは嘘だ！等と嘘吐きと断定しているわけではありません事は理解していただけたらと思います。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:38:43
      • 中には実際に嘘もある為それとは区別すべきなのですが、実際に10日以前に立候補した方が嘘と言われたと感じたならば申し訳なく思います。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 10:44:49
      • また挨拶が遅れた事に関して心配と不便をおかけいたしました。重ねてになりますが再交代等については↑枝の通りです。確認でき次第追って報告いたします。 -- 2018-12-14 (金) 11:55:37
      • 可能性があれば人を批判していいものでは無いですね。「貴方は犯罪者の可能性があります」と名指しで言われて許せるものではないでしょう。断定するしないは関係ありません。最初の認識から間違っていますよ。 -- 2018-12-14 (金) 14:50:06
    • 管理者さんへ。いいから証拠をだして下さい。管理者だからって実績もなしに無条件で信用は出来ません。13日の時点で候補者が一人だったと認識した証拠、酒場の書き込み回線の証拠、仮BL悪用の証拠、携帯規制の妥当性を示すデータ、貴方が別回線で編集した証拠等々全てが足りません。 -- 2018-12-14 (金) 15:48:55
    • IPやキャリアによる規制って、関係無い人が巻き込まれる数が多いから普通は荒らしが暴れまくって対処出来ない場合の最終手段的な方法じゃないの？酒場の書き込みも荒らしと言うより新管理人の不信感や対応によるクレームに近いものが殆どで私的な規制利用になるのでは？通報の悪用に関してはそれこそ規制ありきではなく管理人が見定めて悪用かどうかを判断してBL入りさせれば良いのでは？と思います。 -- 2018-12-14 (金) 19:23:40
      • 少なくとも酒場は荒れているという状態じゃないですよね。管理人への批判を荒しとするなら、それは独裁的な発想ですね。１からwikiを作った管理人ならその権利はあると思いますが、数日前に引き継いだばかりの管理人のやっていいことではないですね。 -- 2018-12-14 (金) 19:30:49
      • 新しい管理人は、自分への批判を荒らしと同列にしているの火。最低やな -- 2018-12-14 (金) 19:51:01
      • 枝に賛成。まだ規制するほど酷い状態には到底思えない。 -- 2018-12-14 (金) 22:14:24
      • 規制につきましては酒場だけの規制等は出来ない為、wikiとしての規制となります。検討こそしている物の、通常の話し合いが出来るのであれば必要はないと思っています。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 23:38:11
      • いや、みんな言ってるのは酒場だけではなく、差分チャッカーの規制だけってことでしょ -- 2018-12-14 (金) 23:45:48
      • また対象のBLですが、任意にIPを変えられる場合にはほぼ無力となります。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 23:46:50
      • だから、どのコメントが「荒らし」なのですか。例え実行しなくとも、管理者がホスト規制をにおわすだけでも重大な抑止力があり、自由な言論を妨げるとは考えないのですか。 -- 2018-12-14 (金) 23:49:33
      • 抑止力になると考え発言いたしました。動的IPによる奔放な書き込みも有りますし、まさにあなたが支離滅裂な理論により煽動行為を行っています。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:43:55
      • 現段階での規制の必要はないと思っていますが、問い合わせを待ち煽動行為は控えるようにとしたにも関わらず喚き散らすような事が増えれば、規制せざるを得ないと考えるのは普通であると考えらます。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:47:50
    • 木については報告を行うために立てたものであったのですが、守っていただけなかったことは残念に思います。いくつか仕様上の問題等については返答いたします。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 23:32:19
      • え？報告のためとはかかれてないですよね。文言をはさむなと言うのは、終わった後ならいいという意味になりますよね。一度終わっている以上、皆書き込みますよ。最初から報告用なので管理者以外は書き込むなと書くべきで、それをせずに守っていただけなくて残念はおかしいですよ -- 2018-12-14 (金) 23:47:06
      • また問い合わせの結果、↑木に証拠の画像と乗せられた画像の通り、私が単独候補であるとswiki様が誤認した事により起こった問題でありました。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 23:54:08
      • その為現在swiki様と管理者の交代等について相談をしている段階です。 -- 管理者? 2018-12-14 (金) 23:56:01
      • 貴方が管理者を続けるにせよ、降りるにせよ、共同管理になるにせよ、いまだ正式な管理者ではないのですから一旦ホスト規制の話は取り下げませんか？正式な管理者になったあと、wikiの状況が悪いと感じたら管理者と利用者で話し合って改めて規制するか決めるべきです。 -- 2018-12-14 (金) 23:59:03
      • 詳しく説明すると10日以前に立候補した方は私の他に1名とのことでした。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:02:52
      • 最低限報告をしている段階で葉をつけるのはお控えください。現在報告している内容と別の内容の葉をつける等、掻き乱しとしか捉えられないのでよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:05:12
      • 上の枝主ですが、経緯の報告とあったのである程度時間が経過してもう書き込まない感じがあったのでIP規制等に関するコメントを付けました。「文言を挟まないように」という発言が一切のレス禁止という意図なのであれば理解出来ていませんでした、すみません。ただ一利用者の受け取り方としてはそう伝わってないので、はっきり一切レスするなと書いてもらわないと分からないです。 -- 2018-12-15 (土) 14:01:33
    • なら、最初からそういってから報告してください。そちらの通達ミスでしょう。こちらが悪いように言うのはやめてください。「これから報告します。報告終了まで質問等はお控えください」の一言も思い浮かばないのですか？ -- 2018-12-15 (土) 00:09:10
      • 続けていいますが、コメントを別葉で打ち込むという行為は完全なマナー違反ですよ。その分、使える行数が減るのですから。br改行で対応すべきです。 -- 2018-12-15 (土) 00:10:18
      • これな。酒場を含めたコメントページは行数が多くなると書き込み不能になり、新しいページにする必要があることすら新管理者はしらないのかな？それ、エンター改行の乱用と一緒か尚悪い行為だからな。それ知ってて、葉の乱立をやってるなら管理者どころか最低の利用者だな。見やすさ気にするならbrを使った改行しろよな -- 2018-12-15 (土) 00:16:21
      • 始めから文言を挟まない様にと明記してあります。途中の質問等については解釈の違いとも認識し、説明等行いましたが、関係ない所に関係のない物を書き込むことについてはこの限りでないので注意いたしました。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:27:56
      • そのような解釈ですか。それは失礼しました。では、葉の乱立はやめていただけますか？無駄に行数使うだけですし、改行したいならbr使ってください、 -- 2018-12-15 (土) 00:36:46
      • エラーについては必ずしも行数によって発生するわけでないようです。改行は控えるべきですが、酒場のような書込量の多いページでは目安とされる2000行より早くエラーが出る様で、煩雑さを避けるために葉を利用しています。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:36:51
      • 分かりました。では、私どもが議論する際も煩雑さを避けるためbrを使用せず葉の乱立をしてよいとの認識なのですね。 -- 2018-12-15 (土) 00:38:23
      • 改行も葉も、処理としては同じなんだけど。改行はダメで葉はいいとかシステム理解してます？ -- 2018-12-15 (土) 00:40:51
      • 書き込みエラーがでるのに行数は関係ありません。ただ、それだといつ新設していいのかわからないため、行数を使って新設する指示をシステム側で出してくれます。一文の量が多い酒場だと、システム側が指示を出す前に、容量がいっぱいになり書き込みエラーが起こることがあります。逆に容量に余裕があっても行数がいっぱいになれば書き込み不能にのります。つまり、改行するのも、葉を建てるのも1行を使うという意味では同じです。しかし、葉を建てると日付が追加されるのでその分、容量を喰います。改行より葉の乱立は避けるべきです。brを使えば行数を使わず改行でき、間に何か挟まれることもありません。議論の場である酒場で、途中ではさむななどという行為は管理者でも許せません。brの改行をするか専用ページでも作ってください -- 2018-12-15 (土) 00:50:55
      • 葉の利用については状況によって変わると思います。不毛なやり取りの方がよっぽど圧迫になる訳ですし、拡大解釈の確認等されても賛同しかねます。確かにこのような伸び方をした場合にはbrを使用したほうが良いかも知れませんね。以後気を付けます。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 00:59:08
      • 良いかもじゃなくてswiki共通のマナーとしてありえないんですよ。葉の乱立は。管理者ならマナー違反して謝罪なしでいいのですか。傲慢極まりない -- 2018-12-15 (土) 01:03:01
      • 実際に葉の乱立になってしまっている事は謝ります。すみません。ただ傲慢と言われようが、事実関係や論理を無視した勝手な批判等繰り返され、身が硬くなり慎重にならざるを得ない事も理解していただけたらと思います。実際私に非がある部分については申し訳なく思っており機会が出来た時に謝りたいと思っているのですが、現在真摯に発言している方とそれに対する弁明等を捻じ曲げて解釈する方がいるので難儀しております。 -- 管理者? 2018-12-15 (土) 01:33:01
      • 今夜の報告は、いつ終わるのですか？　途中でコメントを挟まれるのを好まないなら、自分で終わりを明示してください。昨日の枝２さんコメントの「もう、書き込んでいいかな？普通、終わったら以上だの言って終わりを分かるようにするものだけどね。」という批判は、あなたにとっては「事実関係や論理を無視した勝手な批判」なのでしょうか？ -- 2018-12-15 (土) 02:24:33
      • また、上の「専用ページでも作ってください」という意見に賛成です。長文報告を行うのなら、改行や葉の乱立の問題や他人のコメントで分断される可能性があるコメント欄ではなく、自分で専用ページを作ってそこに記載してください -- 2018-12-15 (土) 02:27:22
      • 管理者が利用者に向けて因縁をつけてるようにしか見えないんですよね。間に何か挟まれるのが嫌なら、始まりと終わりを明記して報告すればいいだけです。更にいうなら葉の乱立ではなくbr改行をしたり、専用のページを作れば、絶対に間に挟まれません。それをせずに、間に挟まれたからといって、「掻き乱しとしか捉えられない」と相手の事を掻き乱し＝荒らしと断定するのは乱暴に過ぎます。 -- 2018-12-15 (土) 14:43:44
    • 管理人さんって日本人ですか？変な意味じゃなくて上手くコミュニケーション取れていないところが多くあるので、日本語が苦手なら最初に言って頂ければこちらも対応できます。 -- 2018-12-15 (土) 01:25:57
    • 管理者は何も分かってない。君が就任したから荒れたのではなく、君が就任の際にやることをしっかりやっていなかったから荒れているのだ。就任の挨拶をしなかったことに対し、「慎重」にやった結果だといっているが、「結局どうなったのでしょうか。管理者さん変わりました？」の一言で就任を明かす程度の決断だったのだろう。荒れてから明かしたなら分かるが、荒れる前に明かした時点でほとんど何も考えていなかったのではないかと多くの人が思いました。就任の挨拶や、それがなかったとこの謝罪もせず、つまりwiki利用者との信頼関係を築こうともせず、ホスト規制と言う重大な決定を1人で下せば反発は必死です。信頼を築いた後に、1人で決めず他の編集者や利用者と話し合ってようやくできるのがホスト規制です。ホスト規制の話し合いのためにはデータが必要になるでしょう。このwiki全体の何割が干すと規制の影響になるのかなどなど客観的なデータがです。全部すっ飛ばしてやるのは管理者でもなんでもない独裁者です。一度取り下げ、まずは、貴方の信頼回復に努めてください。上でも他の方が言っていますが、信頼回復には「13日の時点で候補者が一人だったと認識した証拠、酒場の書き込み回線の証拠、仮BL悪用の証拠、携帯規制の妥当性を示すデータ、貴方が別回線で編集した証拠」が必要です。全部真実ならすぐに証拠を出せると思いますが何故出さないのですか？出さないことは貴方江の疑念を生むだけです。 -- 2018-12-15 (土) 16:01:01
      • 謝罪について。謝罪と言うのは貴方の言う理屈でするものではありません。申し訳ないという感情でするものです。それを機会がないといって理屈で謝罪しないことを正当化するなら、これもまた根拠が必要です。私は貴方が「謝罪をしなかった結果反発が起こり今の状況になった。早急に謝罪をして場を治めていれば今の現状はなかった」と思っています。だって、貴方は反発が起こる前から謝罪しなかったでしょう。「交代になりました。また、他に立候補はいないようでした。 -- 2018-12-13 (木) 15:59:27 New」このコメントで一言謝ることもできたのではと思いますが。謝るとなぜ今以上に荒れると判断したのか、他のwikiではなくこのwikiの現状でお答えください。 -- 2018-12-15 (土) 16:06:22
      • 長いです……。見づらいですし、もう少し完結に書くといいと思いますよ。ただ、管理人さんが専用のページでも作ってこれまでの経緯と今までの対応(候補者数の勘違いや謝罪なし、ホスト規制宣言など)をしたか説明は欲しいですね。 -- 2018-12-15 (土) 16:13:36
  • ホスト規制検討についてのご連絡です。先ず初めにwikiの利用状況ですが、雑談等においては8割がた固定IP利用となっています。逆に酒場については固定回線の利用者は1割程度であり、一部の方以外はほとんどが単発IPによる書き込みとなっています。またこれは先の不可解な仮BL騒動時にIPを変えた攻撃的な書き込みが指摘されています。また当ページの上部にもリンクされてありますガンオンwikiにて同様の騒動がありました直後でもありましたため、抑止の目的もあり規制の検討を報告いたしました。また当wikiの過去の通報悪用等でも規制等は度々検討された事ですのでそれに倣った次第であります。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 20:07:06
    • 通報悪用での差分チェッカー規制は検討があったと思いますが、wikiの書き込み規制の議論って度々ありましたっけ？差分チェッカーの規制とwikiの規制は別々で出来ますよ。 -- 2018-12-17 (月) 20:32:42
      • 差分の規制ですとBL悪用は防げますが自演やなりすましが防げない為、そちらの意味での抑止が目的でした。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 21:47:15
    • 基本的にどのような通信手段でもIPは変わることがありますが、どうやって固定IPや固定回線を割りだしたのでしょう。二回目以上の書き込みとかですか？それともプロバイダーを全て固定と変動IPに管理者さんの基準で分けたのですか？データの提示なら、データの定義を教えて頂きたいです。 -- 2018-12-17 (月) 20:42:27
      • あとひとつ重要視なこと聞き忘れていました。ごめんなさい。その集計期間はいつからいつまでですか？ -- 2018-12-17 (月) 20:50:08
      • 固定IPというのはミスです、すみません。厳密には固定回線と思われる回線ですね。また期間はログがリセットされた11月16日以降です。全ての書き込みのプロバイダ等調べる事は骨が折れるので行っていませんがおおよその目安となります。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 21:29:01
    • IPの状況についてあなたが主張するのは勝手ですが、その客観的な証拠は出せますか？　「自分の主張を信じてもらうしかない」のであれば、議論の根拠になりません。また、スマホのIPは時間や再起動で動的に変わるものなので、「IPを変えた」という推測が正しいならむしろスマホでないということになります -- 2018-12-17 (月) 20:51:29
      • 管理者も出しているので名前を上げますが、ガンオンの攻略wikiでもそうでしたね。あちらの管理者が変動と断じたのはnuro光(ap.nuro.jp)でした。スマホとかは特によくIPが「変わる」ものですもんね -- 2018-12-17 (月) 21:00:33
      • 申し訳ありませんが、枝主さんは他の利用者様を私と勘違いしたりとBL悪用の疑いがあります。また、これは私が管理者となる前からなのですが、論理的に条件を満たしていない思い込みによる糾弾が多く、通報煽動等も行っています。またあなたは編集者ですか？　固定回線にも関わらず私の携帯回線と同様に編集履歴が無いので判断付きかねます。正常な話し合いを阻害するような行為は控えてください。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 21:20:37
      • え、貴方は自分の疑いだけで、潔白かもしれない利用者を差別するんですか？あと、この木は「ホスト規制検討についての連絡」についての議論ですよね。なら、その証拠がほしいというのは阻害ではなく当然だと思うのですが。 -- 2018-12-17 (月) 21:44:13
      • 上の木は編集者を対象にしてますが、この木はしてないですよね。なんで編集者じゃないといけないのですか。ホスト規制は全利用者に関係する問題で、編集者だけの問題ではありませんよ。 -- 2018-12-17 (月) 21:48:22
      • 上の木に対する書き込み等も行われていますのでその為です。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 21:54:43
      • 他のユーザーにわからないことをしてはいけないですよ。あと、なら管理者さんが議論に参加する資格がある(＝編集者であること)を証明してください。それが証明出来るのは書き込んだ回線がわかる管理者さんだけです -- 2018-12-17 (月) 21:59:24
      • 簡単な証明方法教えましょうか？固定回線なら、アクセス情報を教えてくれるサイトにアクセスしてＩＰアドレスのＳＳを取ります。んで、自分の編集したものにＩＰアドレスをＳＳします。ホストでもかまいません。2つのＳＳを上げて一致していればほぼ確実に貴方が編集したと確定します。 -- 2018-12-17 (月) 22:03:48
      • その方法よいですね。他の利用者に聞くのですから、管理者さんにはきっちり証明してもらわないと -- 2018-12-17 (月) 22:16:20
      • 「管理者」氏へ。申し訳ありませんが、あなたが問題視する発言が具体的にどれで、それの発言者が私（編集履歴が存在しないとあなたが主張する人物）で、その内容が実際に「他の利用者をあなたと勘違いしている」「BL機能を悪用している」「論理的に条件を満たしていない思い込みによる糾弾が多い＝何度も実施している」「通報煽動等を行っている」に該当するという証拠を提示していただきたい。
        正常な話し合いを阻害するような行為は控えてください -- 枝主? 2018-12-17 (月) 22:18:06
    • それともう一つ。「固定回線の利用者は1割程度」「一部の方以外はほとんどが単発IPによる書き込み」というのが事実だと仮定して、それに何の問題があるのですか？ -- 2018-12-17 (月) 21:04:32
      • 一番の問題は自演やなりすましの問題ですね。それらが容易となるため信頼性も薄いと考えられます。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 21:35:28
      • あのですね、前提から違います。この酒場は元々ホスト等が見えない仕組みです。つまり、信頼性云々がわかるのは管理者だけなのです。他の利用者にとっては関係ありません。「誰が言っているかではなく何を言っているか」が大切なのです。そんなに、信頼性を上げたいならホスト等が表示されるようにするか、別のwikiシステムを使ってください。 -- 2018-12-17 (月) 21:50:58
  • 管理についての連絡です。現在当wikiについては引継ぎに関する問題が発生しています。また付随して悪用と思われる通報や、論理に問題がある攻撃的な書き込みがあるのも事実です。関しては私にも問題の一因がある事は承知である為、共同管理者の設置等を検討しています。これに関して編集者様のご意見を伺いたいのですが如何でしょうか。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 17:11:32
    • 現管理人は本来編集者や利用者が話し合って決めるべきホスト規制を乱用しました。ホスト規制そのものはしていませんが、ホスト規制を匂わせて自分の認めない書き込みを排除するのは十分に乱立です。私としては現管理人の退任を求めます。新たな管理人は共同管理する方でいいかと思います。但し、次善として現管理人の留任の声が多ければ、共同管理もいいと思います。 -- 2018-12-17 (月) 17:47:33
      • 失礼。×：十分に乱立　〇：十分に乱用 -- 2018-12-17 (月) 17:51:23
    • 共同管理者の設置目的と意図を教えて下さい。また、共同管理にした場合、管理者の人数と規制等の管理権限の執行に対する意思決定や決定プロセス、管理責任の分散等が問題になると思いますが、そのあたりの方針概要を決めていますか？swikiの利用規約上は「適切にWIKIが管理されていない場合」に運営資格を喪失することになるのですが、共同管理を提案するということはWIKIの管理が一人では手に負えないということでしょうか？ -- 2018-12-17 (月) 17:56:20
      • はっきり言って譲歩の意味合いが強いです。その為にお伺いいたしました。また今後問題に際し私が適正に処置したとしても独裁と言う方が出ると思うので、他の管理者の方がそれを撤回しないのであれば処置の説得力が生まれる事もメリットです。ただし複数人管理につきましてはデメリットも十分承知です。決断をしたわけではなく、検討でありますの様々なご意見お聞かせください。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 19:44:09
      • 譲歩のつもりであれば質問しますが、あなたの退任やswikiによる解任を求める立場にとって、あなたの（共同管理者の一人としての）留任にどのようなメリットがあるとお考えでしょうか？ -- 2018-12-17 (月) 20:14:07
      • 目的や意図は理解しましたが、具体的な方策が無ければ編集者側としてもなかなか意見しにくいですね。良し悪しの判断は案が出てからになりますし、現時点では検討は良いと思いますが不信に感じてる方に対する解決策になり得るかは疑問です。あとは3人以上の共同運営となると確かに権力分散にはなりますが、それは結局他の管理者による管理者への監視という新たな負担が増えるだけのような気もします。個人的には賛成しかねますね･･ -- 枝主? 2018-12-17 (月) 22:01:47
      • 名前をageから変えたら木の順序入れ替わっちゃいました、申し訳ない･･ -- 2018-12-17 (月) 22:05:47
      • それは仕様なのでいいと思いますよ。管理者もちょくちょく順序変えてますし。 -- 2018-12-17 (月) 22:24:38
      • 真摯なご意見ありがとうございます。木は名前欄を使用すれば頻繁に入れ替わるので気にしなくて大丈夫です。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 22:34:30
      • 『へー、管理者さんに取ってはこの意見だけは真摯ないけんなんだー』と取られかねないですから(後半のためのお世辞なんだろうなと私は感じましたが)、意見を求めたら質問だけに答えるようにしたほうがいいですよ。迂闊な発言が多すぎです。 -- 2018-12-17 (月) 22:53:18
    • 共同管理者の設置等を検討し、それについて編集者たちの意見を求める。はじめての建設的な意見を歓迎します。私としては、以下の条件が実現するならば、妥協として共同管理体制への移行（及び、共同管理者の一人としてのあなたの留任）に賛成しても良いと考えます。
      １：共同管理者は3人以上
      ２：追加の共同管理者は、あなたには関係ない人々
      ３：管理者権限の発動は、共同管理者たちの多数決が必要（一人が暴走することも、一人がゴネて管理を麻痺させることも防ぐ）
      同意するならば、上記の条件を確実に履行するためのあなたの提案を伺いましょう。私としては、共同管理の提案自体がただの時間稼ぎである可能性を否定できませんので、早急な回答を求めます。同意しないなら、自分がベストと信じるあなたの退任を求め続けるだけです。
      なお、この提案は、他の方が現管理者の退任やswikiによる解任を求めるのに反対するものではありません -- 2018-12-17 (月) 19:59:23
    • 今の管理人に大きな問題があると思います。共同管理者を置いて、今の管理人を監視するという目的なら分からなくもないですが、それなら今の管理人を解任してもう1度管理人選びするべきだと思います。 -- 2018-12-17 (月) 20:33:43
    • 共同管理には反対です。私が思うに現管理人さんは残念ながら管理者の器ではないです。共同管理ではなく別の方に交代すべきです。それでも共同管理者として残りたいなら、現管理人さんが残るメリットを提示してください -- 2018-12-17 (月) 20:46:22
    • ご意見ありがとうございます。まだ意見は伺いたいものでありますし、恐らく酒場の騒動に関わりたくない編集者様等もいらっしゃられると思いますが一度見解を示します。今回騒動はswiki様の勘違いも一因としてあり、また一部おかしな言動の方を意識するあまり、きちんとした編集者様のご意見に対応出来なかった事は本当に申し訳なく思います。その為、普通ならきちんと管理していただける方と今一度選定をしていただくのが筋かと思うのですが、はっきり申しましておかしな方が管理者になる事を避けたい気持ちがあります。その為共同管理という提案をいたしました。参考としたいのですが、現在管理者または共同管理者となりたい編集者様はいらっしゃられるのでしょうか。 -- 管理者? 2018-12-17 (月) 22:57:38
      • 「おかしな方が管理者になる事を避けたい」というのは同感です。とりあえず、別候補の方に委譲するなり退任する（swiki側が新管理人を再選出する）なりされてはいかがでしょう？　再選出の結果どのような方が新管理人になるかは不明としても、現在よりも良くなるチャンスはあります -- 2018-12-17 (月) 23:23:29
      • 応募するしないは置いて(する際は所謂固定回線から立候補します)もう一人の候補者さんはどうなのですか？共同管理に賛成されているのですか？手違いで割を食った候補者さんを無視して進めているのなら、それこそ誠意の欠片もありますんが。そのへんはどうなのでしょうか -- 2018-12-17 (月) 23:26:39
      • 今の管理人さんに新しい管理人を募集する権利あるのですか？だって、候補者が1人居るんでしょ。募集は前管理人がやったのだから、もし新しい管理者とするならその人でしょ。何で、更に候補を増やすのでしょう。共同管理なら分かりますが、新しい管理者を決めるとしたらまずはswiki側にもう一人の候補者がどうするか聞くべきじゃないですか。聞いているのなら、候補者の声を教えてください。聞いていないなら明らかに越権行為です。 -- 2018-12-17 (月) 23:37:41
      • 葉1 その結果そのおかしな方が管理者になる可能性もあるでしょうから現状として共同管理を提案しています。　葉2 率直に申しましてその方もよく分らないんです。メールを晒したのは単発ですし、その後候補者を名乗る方がいましたが、そのIPの2つの書き込みのうち一つは候補者を名乗り、一つは別人を装っています。IDは「120509」と「120380」です。　葉3 もう一人の候補者についてはswiki様からご連絡がなされたはずなのですが、それに対しての意思表示等はswiki様から提示されていない状況なので、現在問い合わせをさせていただきました。 -- 管理者? 2018-12-18 (火) 02:18:09
      • 候補者のかたはスマートフォンからですか。それならＩＰは電源を切ったりするだけで変わるので、何回も変わらない限りは別人を装うと断定できないのでは？ＰＣからだとそのとおりですが。 -- 2018-12-18 (火) 14:51:52
      • 候補者です。管理者が言う、「候補者と名乗る方」は私ではないですね。おそらく騙りだと思います。また、私の意見ですがここで言ってしまうと良くも悪くもそこに引きずられてしまいます。今回の騒動の当事者の管理者と私は自分の意見を言うべきではなく、そのほかの方の意見を自由にいって貰う場だと考えています。私の立場は今回の騒動を解決する権限がない管理者に言っても無駄ですからね。権限のある、swikiさんにはすべて話しております。尚、私も管理者と同じく携帯回線で書き込んでいます。出張が多いので、その度電源を切ったりモードを変えたりするため、ＩＰがコロコロ変わりますがご容赦ください。その代わり、私の場合は確実に「候補者です」と名乗ります。 -- 2018-12-18 (火) 16:46:01
      • 立候補受理メールを晒したID:120293とは別に偽候補者（120509＆120380）がいるという主張は理解しました。では、120509と120380が同一人物だという証拠を出していただけるでしょうか？　あなたが証拠に基づかない主張に拘泥するだけならば、共同管理によるあなたの留任ではなく解任に対する支持が強まるだけです -- 2018-12-18 (火) 22:26:34
      • 3↑二つの意味に取れる文章になってしまいましたが、提示しました2つのIDのIPが同一のものとなります。　2↑騙りが出ているとおっしゃる以上名乗っても意味はないと思いますがどうお考えですか？　またご自身で可能性があれば相手を貶めても良いのかと糾弾なさっていますが、これについてもどうお考えでしょうか。　3↑他でも同様の発言がありますが、IPを公開しろという事でしょうか。ありえない事ですのでご理解ください。 -- 管理者? 2018-12-18 (火) 23:14:40
      • 候補者です。申し訳ありませんが管理者からの質問にはお答えしません。swikiを通じて質問ください。管理者も一部質問に答えていませんので、ご了承いただけると思います。ただひとつ「おそらく騙りだと思います」という発言について。立候補者は私と管理者だけと言うことは確定しています。つまり、候補者は私一人です。おそらくとつけましたが100％騙りと言う確信を持って発言しています。私に対し嘘つきの疑念を表明した管理人とは違います。 -- 2018-12-18 (火) 23:32:29
      • ↑のIPも新規単発ですので騙りの可能性は排除できないのですが、騙り問題に対する意見についてsWIKI様を通すのは変です。また他の方も候補者様のお声を聞きたいそうなので発表してはいかがでしょうか。また、騙りとされるその方ですが、言動が不可解とはいえ10日以降に立候補された方の可能性もある訳です。私が行ったのは客観的事実からの推定ですが、あなたの確信という断定は思い込みの可能性もあります。 -- 管理者? 2018-12-19 (水) 01:02:19
      • 候補者です。騙りの可能性があるというのはその通りです。管理者権限がない私には証明しようがありません。ですので、そのような場では自身の声を発信できません。信頼性が担保できるswikiさんにはすべて話していますので、そちらに聞いてください。その後発表するのは自由です。あと、可能性があるとのことですが、可能性レベルでいったらなんでもありになります。私は100％の確信を持っています。それが間違いだと思うなら具体的な根拠を示してください。ただ、一つ言えるのはあなたの推定は大間違いで、推定なら何を言っても言い訳ではありません。 -- 2018-12-19 (水) 01:31:27
      • IP提示の意図がないことは理解しました。証拠の提示がありえないなら、証拠に基づいた賛成もありえませんのでご理解ください -- 2018-12-19 (水) 09:15:32
      • 騙りなら荒らしだし、IP提示しても問題ないと思うけど。むしろ候補者のために積極的に公開すべき。公開が違法と言うことも絶対なく、ガンオン攻略wikiの管理者も荒らしに対しては(最近では12/17のに)公開している。 -- 2018-12-19 (水) 09:47:32
      • 3↑聞きたい方もいるようですし一応発表してみてはいかがでしょうか。sWIKI様とも話し合いをさせていただきます。　また、推定等に関しましては、あなたの論理や時系列理解等におかしな点が多い事を指摘させていただきます。　2↑1↑今の状況ですと、開示を問題としまた騒がれる可能性がある為公開できません。ガンオンのようなスパムとは多少違う問題ですのでご理解ください。 -- 管理者? 2018-12-19 (水) 16:42:54
      • 候補者です。では、少しだけ。『ホスト規制については利用者の中で議論がなされ、賛成多数にならない限り実施しません。管理者は利用者の意思を反映するのが主な仕事で、法に反したりする書き込みや仮BLになんども入ったIPの規制以外は利用者の意思の元で行います。』なお、これについては一応述べただけですので、(特に管理者とは)議論する気はありません。swikiは管理者からの返答まちと言っていましたので適切な対応を管理者に強く求めます。また、「おそらく騙り」といった時点と昨日の回答後に立候補したのは私と管理者だけというメールをswikiより頂いております。メール内容は以前の公開で釘をさされたので公開できません。完全な証拠の提示が出来ませんので、言っていませんでしたがおかしな点が多いと断定されましたので公表します。そして、私から管理者への質問です。おかしな点とはどこでしょうか？具体例を挙げて下さい。 -- 2018-12-19 (水) 18:02:20
      • 私の質問を無視するのは理解するとしても、他の方が聞きたいとする要旨はそのような物ではないと思いますよ。またswiki様より、数名の方から立候補がありましたとの連絡がありましたが、矛盾があります。10日以前と以降についての情報を区別できていない事はありませんか？　どうも変な事がおおいですね…。 -- 管理者? 2018-12-19 (水) 18:46:02
      • 候補者です。２名とswikiから連絡を受けたのは12月14日と19日です。２名も数名に入りますよ。辞書によると2、3か5、6位の人数です。数名をもってして私の意見の反論としたいなら意味くらい調べて頂きたいです。どうも管理者は私を一切信用せず貶したいだけのようにしか思えません。これ以上は議論ではなく水掛け論になりそうなのでやめておきます。 -- 2018-12-19 (水) 19:24:06
      • 「私の質問」とはどれでしょうか？　少なくともこの木では、現管理者が候補者に具体的な質問をしたコメントは見つかりませんでした。
        また、管理者候補たる人物のホスト規制に対する意見や姿勢は、一般利用者にとって重要です。メール内容についての検証ができないのは残念ですが、それを言ったら証拠のない主張を連発する現管理者に劣る要素ではありません。いずれも、理想通りの内容でないとはいえ、聞けてよかった情報です。
        あなたは「他の方が聞きたいとする要旨はそのような物ではない」との推測を述べましたが、あなたと利用者の大半で意見の隔たりが大きい時点で、利用者たちの思考に対するあなたの推測の的中率が低いのは明白です。無駄な憶測は謹んでいただけたらと思います -- 2018-12-19 (水) 19:40:59
      • 下げ進行の不便さから此方にて管理者と名乗らせていただきます。sWIKI様からは10日以降を含めまして私を含め3人以上の立候補があったとのご報告をしていただきました。やはり10日以降に立候補が有りましたようで、あなたの理論がおかしいという事になります。また私の質問といたしましては騙りとIP規制の関係についての質問となり、他の利用者様の質問は通常の理論から考えれば共同管理などについての考えを聞かせてほしいとの旨と思われます。 -- 2018-12-21 (金) 13:03:26
  • 候補者です。swikiさんより現在の管理者に２つの案を伝えたと連絡がありましたので利用者様方に報告します。第一案はwiki内の理解があれば共同管理をする方法。第二案は管理者の選定をやり直す方法です。両案とも私からswikiさんに提案し、採用して頂きました。あとは管理者の連絡待ちだそうです。 -- 2018-12-20 (木) 14:24:36
  • 管理者交代の問題についての連絡となります。問題につきまして、皆さまに納得していただこうと返信等を行っていましたが、やはり発言に責任を負わずに済む立場からの指摘が大変に多く、これまでは編集履歴の存在を目安に返答等を行ってきましたが、実際にもう一方の立候補者から騙りとされる方等が指摘されるなど、これ以上の冗長な答弁は不毛さらには荒しと同等と感じられます。また、元より旧管理者様も放置気味であったと見受けられますが、wikiといたしましてはそれなりに機能しているものでありました。編集者様ならびに利用者様に至っては平穏に編集や雑談等を楽しむことが一番だと思われます。またsWIKI様を通しての協議は継続中でありますため、今後につきましてはその結果をご報告するという形をとらせていただこうと思います。管理者といたしましてもIP等全ての情報をぶちまけると言った事はできませんし、そのような事を要求される事もおかしな事と思われますので、このような形をとらせていただくことをご理解ください。 -- 管理者? 2018-12-19 (水) 19:40:21
    • いやいや、おかしい。議論が始まってるのに管理者の独断で議論を中断するのはありえません。管理者は参加しなくてもいいですが、ここでの議論は継続してもよいと思います。雑談を楽しむという目的なら、雑談掲示板に話題を持っていくなと言うべきです。編集をしっかりするという点では、議論をしつつも他の議論の木に話題を持っていくなと言うべきです。 -- 2018-12-19 (水) 19:47:19
    • 「発言に責任を負わずに済む立場」とはおかしな話ですね。一般利用者が暴走すれば、他利用者による通報で仮BLになりますし、管理者が介入しない限り数日はロックされるというリスクを負っています。管理者は、いつでも自分をBL解除できるため、そうしたリスクを負っていません。
      管理者には、一般利用者にはないどのような責任があるのですか？ -- 2018-12-19 (水) 19:51:28
      • これに関しましては全くもって、おかしな話ではありません。IPの変更が容易なIPをBLいたしましても、変更されてしまえば全く意味を成さない為です。所謂自演や成済まし問題が発生いたしました場合には、容易にIP変更が可能となる対象の回線等の規制等は有効な手段ですし、これを行う事が出来ない場合には利用者様の中に紛れ込んでいる不正者の思うツボとなります。例えば本当は同一人物であるにも関わらず、別人ですと白を切る事も用意です。また、管理者といたしましてはsWIKI様より不適切と判断された場合には権利を失いますので、一般利用者様とは違った責任があります。 -- 管理者? 2018-12-20 (木) 23:19:10
      • IPを変更すれば、一般利用者だけが負うリスクには対応できますが、でもあなたはIPを変更させたくないのでしょう？　管理者だけがノーリスクであるならば、管理者様の中に紛れ込んでいる不正者の思うツボとなります。
        また、「sWIKI様より不適切と判断された場合には権利を失います」といっても、一般利用者がそもそも持っていないものを失うことはリスクになるのですか？ -- 2018-12-21 (金) 00:57:54
      • 名前を管理者とすると下がってしまいますし、一般的な出来事の説明には必要が薄い為今後はageて説明いたします。一般的に考えれば利用者には荒し行為をしないなどのマナーが求められますが、管理責任もありません。権力構造と責任の関係などを理解してください。 -- 2018-12-21 (金) 12:57:42
      • 一般利用者に管理責任がないと考える（「コミュニティの自治」という考えを採用しない）なら、一般利用者＝「発言に責任を負わずに済む立場」ですね。一般利用者からの指摘が多いことの、何が悪いのですか？　それを問題視するあなたは、ではどのような立場からの指摘を期待しているのですか？ -- 2018-12-21 (金) 13:36:28
      • 利用者と管理者の責任が同質のものとお考えでしょうか。 -- 2018-12-21 (金) 14:19:25
  • 紹介動画が著作権によって削除されていたので適当な動画を張り付けておきましたが不都合がありましたらご指摘願いますユニコーンガンダムG -- 2018-12-15 (土) 18:44:33
    • 著作権にうるさい世の中、明らかに著作権違反の動画にリンクするもの考えないといけないのかもしれませんね。リンク自体は違法ではないと思いますが、一般的なマナーとして。 -- 2018-12-15 (土) 18:48:31
      • 例えば動画ではなく場面場面の静止画などで対応するというのではどうでしょうか？ -- 2018-12-15 (土) 18:54:12
      • 動画のリンク張るのは違法ではないですが、静止画を作成してアップロードするのは著作権法に違反します。元々上がっている画像へのリンクなら違法ではないでしょうが、それもマナーとしてどうかと思います。 -- 2018-12-15 (土) 20:11:56
    • リンクされているのが公式以外の個人でありますし、削除でも良いかも知れません。ガンダムについては能動的に探せばいくらでも情報が探せる物ですし、無理に乗せる必要は無いと思います。 -- 2018-12-15 (土) 19:04:11
    • 動画も静止画も著作権侵害になり得ますし、ゲーム画面のSS遺骸は全削除でいいかと思います -- 2018-12-17 (月) 09:56:09
      • それでいいと思います。攻略のためのwikiですから、原作等の情報は自分で調べて貰い、画像は攻略のためのものだけにすべきだと思います。 -- 2018-12-17 (月) 15:07:48
      • YouTubeだと広告付きで収入目的に挙げている人もいますしね。著作権侵害且つ収入目的とか絶対にリンクしてはいけませんよね。削除でいいかと思います -- 2018-12-17 (月) 20:55:01
    • 申し訳ありません。議論の途中で上がってしまい、非常に見辛いため1度下げます。動画リンクについての議論でしたが、youtubeに上がっている著作権を無視した動画へのリンクは削除と言う案が出ております。現在賛成の意見が多いと思いますが、削除と言う結論でよろしいでしょうか。静止画で対応するというのも著作権的にアウトですので、そういった動画等は利用者で調べて貰う形となります。コメントまでは規制が難しいので対象外とする形になると思います。これについての賛成反対の意見をお願いします。期間は12月25日20時までとさせて頂きます。要望があれば変更もOKです。 -- さげ? 2018-12-21 (金) 01:14:52
      • 削除に賛成です。コメント欄を規制しないなら尚よいですね。コメント欄は(自己責任で)自由な言論の場であってほしいので。 -- 2018-12-21 (金) 01:31:12
      • 反応が遅くなりましたが、削除に賛成です。作業の手間は多そうですが、マナーとして著作権違反動画へのリンクを避けたいというのは同感です。管理体制の混乱が続く現状では、トラブルになってからの適切な対応も期待できませんしね -- 2018-12-24 (月) 12:06:14
  • 管理者交代に関しての問題についてのご連絡です。他の木にもありますが、もう一人の立候補の方より「共同管理でも構いません」との連絡があったとsWIKI様を通してのご連絡をいただきました。元より共同管理と再選定につきましては案としてご提示させていただいておりますが、解決の方法の1つとしてsWIKI様よりご提示いただきましたので再度ご連絡いたします。つきましてはまず共同管理についての意見を利用者様に伺いたいと思いますので、お聞かせ願えればと思います。 -- 管理者? 2018-12-20 (木) 23:09:35
    • 返答により木の順が変わり認識しづらいと思われますので、再度この木を下部に移動させていただきます。 -- 管理者? 2018-12-20 (木) 23:21:29
    • 共同管理については反対です。再選定の選択肢があるならそちらを優先して採用して欲しいです -- 2018-12-21 (金) 01:04:10
    • ID:170403では、「wiki内の理解を条件とする共同管理」と再選任の両方の案を伝えた。という報告でした。あなたの発言では、別候補者が「特に条件をつけていない共同管理」に同意したかのように読めますね -- 2018-12-21 (金) 01:07:10
      • sWIKI様よりいただいたご報告です。 -- 管理者? 2018-12-21 (金) 12:39:33
    • 候補者です。私は「共同管理でも構わない」とは言っておりません。「wikiの総意が共同管理になれば共同管理でも構わない」とswikiさんには申し上げました。wiki総意が絶対条件です。そこはご承知頂きたいです。 -- 2018-12-21 (金) 01:21:15
    • 共同管理は反対。理由は管理者としての責任の所在が明確でなくなるから。 -- 2018-12-21 (金) 03:36:55
    • 「wiki総意を条件とするか否か」で話が矛盾していますね。候補者を名乗るID:170403や175016の信頼性が100%とは言いませんが、現管理人の発言よりは信頼できるでしょう。
      共同管理については、同じく反対です。管理者の一人による暴走を制止できないリスクを懸念しています -- 2018-12-21 (金) 13:45:40
      • 共同管理は一人の管理者による暴走を防ぐ効果もあります。もし暴走した場合には他の管理者による対処ならびにsWIKI様への報告等を成すことが出来ます。 -- 管理人? 2018-12-21 (金) 15:11:41
      • 失礼、説明が足りませんでした。「管理者の一人」ではなくあなたによる暴走を主に懸念しています。
        また、あなたを含む共同管理があなたによる単独管理よりは安全なのは認めますが、あなたを含まない管理ほど安全とは考えていません。管理者権限の発動が事後的にしか対処できないのなら、なおさらです -- 2018-12-21 (金) 16:00:33
      • 枝主ではないのですが、質問です。未だに管理者の管理方針を聞いたことがありません。ですので、今の管理者が共同管理したときの利点も分かりません。ついでといってはなんですが、今の管理者が一人で管理するときのメリットとデメリット、共同管理するときのメリットとデメリット、やめるときのデメリット(流石にメリットは難しいと思いますが出来れば）を教えて頂けますか。 -- 2018-12-21 (金) 20:38:47
    • 選定時に他に候補者がいないという誤認があったのだから、再選定すべきでしょう。 -- 2018-12-21 (金) 15:18:32
  • 他の木にて私の管理方針などを教えてほしいとの旨がありましたので回答いたします。本来であれば交代の後に行うべき事でしたが、問題も起こりそのような機会を持てなかった事をまずお詫びいたします。先ず方針と言いますか、管理者の仕事としては普段は一編集者であり、明確なスパム行為や先の不可解なBL問題などが起こった時の調査と対処などが仕事だと考えています。また、共同管理にいたしましてはsWIKI様からの提案としてご提示していただいた案です。私といたしましては交代時における囃し立て、論理的におかしい糾弾、また先の通報悪用と思われる問題などから、そのような方が管理者となっては大変な事になるのではないかと考えております。もちろん私に対する疑念がある方もおられる事は認識しております。その為、そのような方々が納得する為の譲歩案という認識です。（続きます -- 管理人? 2018-12-21 (金) 23:07:10
    • 続き）共同管理となった場合には、人数や方針にもよりますが、管理者の1人が暴走とも取れる行動を起こした際に、他の管理者により対応が取れる事。また、早急な管理が必要な際における負担軽減がメリットとして挙げられます。デメリットは、管理者同士の方針のぶつかり合い、またメリットの裏ですが誰かがやれば～という考えが起こる可能性でしょうか。しかしながら管理者の責任の所在は、1人であったとしてもsWIKI様が判断され対処なされれますし、管理されなければ新しい管理者が募集される事となると思います。「やめる時のデメリット」につきましては私が管理者を降りる際の事と捉えますが、丁度プロデューサーが変わったガンジオと同じだと思われます。良くなるところ悪くなるところは人によって解釈も変わりますので、都合のよい人悪い人に別れるだろうと思います。とりあえず以上とします。 -- 管理人? 2018-12-21 (金) 23:34:00
    • 候補者です。囃したてや論理的におかしいは人それぞれの感じ方ですので、利用者の皆様に判断して頂ければと思います。しかし、通報の悪用というのは反論させて頂きます。「管理者になって」という表現をしている以上、候補者の私のことですね。通報悪用は私は絶対にしていません。私は他の候補者がいないと思っていますが、百歩譲って他の候補者のことでも構いません。候補者が通報悪用をしたという客観的な証明をしてください。そうでなければ悪質な言いがかりです。36時間以内に回答がなければ、swikiさんなへの報告をさせて頂きます。回答に客観的証明がない場合も同様です。 -- 2018-12-21 (金) 23:46:57
      • 候補者です。追記です。候補者以外が管理者になるとすれば、どのような現実的なケースを想定したのかをお答え下さい。 -- 2018-12-21 (金) 23:48:43
      • 共同管理や管理者交代についての一般的な話です。また、やはり確認をとしましたところ、10日以降に立候補されている方もいるそうです。更に、私の説明は10日以降を含め立候補された方が不正をしていると言っているものではありません。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 22:45:03
    • 管理方針の公開をしたものです。ありがとうございます。つまり、管理者としては、今の候補者を信用できない(交代時における囃し立て、論理的におかしい糾弾、また先の通報悪用と思われる問題など)と言うことですか。あと、「明確なスパム行為や先の不可解なBL問題などが起こった時の調査と対処」をどのようなプロセス(どの程度以上は利用者の声を聞くのか。それともすべて管理者がやるのか)で行なうかをお聞きしたいです。 -- 2018-12-22 (土) 00:32:03
      • 「公開をしたもの⇒公開をお願いした者」です。失礼しました。 -- 2018-12-22 (土) 00:32:48
      • ↑枝に記した通りです。また、問題が起こった際のプロセスなどはその場その場で変ってくるものと思われますので、詳細に述べる事が出来ません。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:02:13
    • 現管理者がよく挙げる問題点二つについて、質問があります。
      １：「先の不可解なBL問題」とは、具体的にどれのことですか？
      ここのログを見る限り、最近だと11/20の「仮BLくらった」「解除してもらったがまたすぐ仮BLされた、悪用みたい」という主張くらいしか見当たりません。当時は管理放棄時代でしたが、大したトラブルではないという認識です。それとも、私が知らないだけで、管理者権限での介入に値する大トラブルが発生していたのでしょうか？
      ２：「通報悪用と思われる問題」とは、具体的にどれのことですか？
      現管理者に対して差分チェッカーの通報機能を使用した結果をまとめたID:121738は、想定外目的への流用ではありますが、数がたまらないと仮BLにならない上に管理者は自力で解除できる（つまり実害はない）以上、悪用とまでは言えないと思います。それとも、別の件を指しているのでしょうか？ -- 2018-12-22 (土) 03:22:58
      • 1はその件の最後にまた仮BLが起こってますね。2もそれです。また、一般的にですが、実害がないから悪用とまでは言えないという論理はおかしいものです。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:07:36
      • １について。木主が再度仮BLになった可能性は高いと思いますが、そもそも元の仮BLが正当であるならば、懲りない荒らしが再度仮BL送りになっただけだと思いますが。不正だという根拠が挙げられていない仮BLの、何が問題なのですか？ -- 2018-12-23 (日) 14:51:33
      • ２について。では具体論として、実害のないID:121738がなぜ悪用と思われるのかを説明してください。
        また、あなたが「通報悪用と思われる問題」と認識しているのは、ID:121738だけですか？ -- 2018-12-23 (日) 14:55:57
      • １について、↑の葉さんの言う通りだね。問題発言した人間が一度仮BL入りしてその後もデバイス変えて書き込み「報復で仮BL食らった」などと被害者ぶり、謝罪もせずに規制を外してくれと一点張り。こんな人間は再度仮BL入りしてもなんら不思議でないと思うし、どこが不可解な仮BLなの？こんなところに妙な肩入れしてるところとか、今までの我の強い書き込み見てる限り、過去に自分が仮BL入りさせられて苦い想いをしたから今度は自分が管理人になってやろう、と思ってるんじゃないかと勘繰ってしまうね。これだけ非難轟々なのに必死に管理人の席にしがみつく理由としても合点がいく。まぁこんなのは個人的な想像に過ぎないけど、俺以外からも色々な理由で不安視されてるし、辞退してもらいたいですね。 -- 2018-12-23 (日) 15:31:46
      • 先ず、2について1のそれと示したのになぜID:121738が出てくるのですか？　実害が無ければ悪用でないという主張に関してなら、まず悪用でないという根拠を示していただけませんか？　また先の仮BLについてはログが無い為調べようが有りませんでした。また交代などについては再三協議中であると示しています。 -- 管理人? 2018-12-23 (日) 19:03:08
      • ２行弱のコメントですが、ツッコミどころが多すぎますね。
        １：＞先ず、2について1のそれと示したのになぜID:121738が出てくるのですか？
        「通報悪用と思われる問題」についての質問でID:121738に言及した結果「2もそれです」が回答であれば、それ＝ID:121738を指すという意味になりますが。
        ２：＞実害が無ければ悪用でないという主張に関してなら、まず悪用でないという根拠を示していただけませんか？
        「それ」であなたが何を指したかったにしろ、それが悪用だと最初に言い出したのはあなたなのだから、あなたが最初に悪用である証拠を出すべきです。
        ３：＞また先の仮BLについてはログが無い為調べようが有りませんでした。
        調査不能なのに、悪用だと主張するのですか？
        ４：＞また交代などについては再三協議中であると示しています。
        だから「発言に責任を負わずに済む立場」は口をだすなと？
        （疑問点ごとの区分にbrタグ２個を使用したことで、むしろ見にくくなったため、修正しました） -- 2018-12-23 (日) 21:16:52
    • 少し前から何度か挙げられている「囃し立てや論理的におかしな糾弾、悪用通報をするような人が管理人となっては大変な事になる」と言うお話ですが、別に厳正な書き込み調査や審査の結果管理者が選ばれたわけでは無いですよね？他の候補者と名乗る人がそのようなことを少しでも行動したのであればそう疑う気も分かりますがその様な行動をしている候補者がいるのですか？また、他の方が書かれた過去のコメントを見る限りでは募集が編集作業をしている人を希望していたにも関わらず編集履歴が無いあなたが選定されている時点で問題もあると思います。確かに悪い人が管理人になれば大変ですが、現管理人にも問題が出ているからこそここまでいざこざが大きくなっているわけでもあるので、周りに悪意ある人がいるということを理由にご自分が管理者として居座ることの理由にするのは些か乱暴な理屈ではないかとも思います。 -- 2018-12-22 (土) 18:39:40
      • 枝付けミスったので訂正。 -- 2018-12-22 (土) 18:40:38
      • 候補者と名乗る方は論理や認識等おかしなところがあると認識しています。ただそれも候補者と名乗る方が言うように、騙りの場合でした仕方ないかもしれません。編集履歴につきましては、私のものは11月26日の履歴削除前にありますので提示出来ない状況でした。しかしながら今回取りあえず半ばで止まっていたBエースのマッチングアビリティを編集させていただきました。他にもリプレイドの攻略など編集していました。また、編集履歴に至っては候補者と名乗る方も確認できない状況であります。むしろここにコメントしている方の殆どに確認できません。ですが、sWIKI様に至りましては編集履歴等を見て判断されている事と考えられます。 -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:20:47
      • 脱字がありました。「騙りの場合でした"ら"仕方ない」です -- 管理人? 2018-12-22 (土) 23:41:55
      • 「sWIKI様に至りましては編集履歴等を見て判断されている」とのことでしたが、管理人は携帯端末で書き込みしているとのことでしたよね。んで、編集はPCで行なっていたと。それだと、管理人の編集履歴0になると思うのですが？それともswikiにはPCのIPアドレスとホストを教えているのですか？教えていた場合、候補者も携帯端末から書き込んでいるのなら、管理人は書き込み端末と違う編集履歴を評価されるのに、候補者はされないですよね。不公平じゃないですか？ -- 2018-12-22 (土) 23:48:29
      • 現管理人が編集作業をされていたということは分かりましたが、他の候補者も同じように「過去編集作業をしていたが最近していなくて履歴が無かっただけ」かもしれません。そして候補者と名乗る方の論理や認識がおかしいという管理人の判断も、ここに書き込んでる人の認識からすると疑義を持たれる主観的なものではないですか？何故なら一般常識的に管理人に就任した挨拶が無かったことや聞かれてから名乗り出たこと、挨拶を控えた言い訳として懸念を挙げつつもその懸念は挨拶しない理由にならず（言うほど荒れてなかった）。そしてホスト規制を匂わせた強権発動とも取れる言動、節々に攻撃的・威嚇的な意図に取れる発言等、私個人としては管理人の方が色々とおかしいと思わしき点が伺えます。論理や認識がおかしい方もいるかもしれませんが、周りがそういう人だらけであるかのような印象を持たせるような発言が非常に管理人への疑念となっています。 -- 2018-12-23 (日) 01:12:05
      • ↑に同意。こんなに我を出してくる管理人は一切信用できないね。こういうのは中立性や客観性をしっかり持った人でないと。 -- 2018-12-23 (日) 01:56:52
      • ID:182862（ゲルググ・M（シーマ機）の編集）などのことですね。この編集を実行したのが現管理者であるという確認ができません。いつぞやのID:121738みたいに通報経験のない確認用IPを用意してこれを通報することは可能としても、それは「悪用」なんでしょう？
        そもそも、今になっての編集実績は、立候補時点で「編集に携わってる人」であるという条件を満たしません -- 2018-12-23 (日) 15:04:47
      • 編集はPCで行っている為、sWIKI様側には確認できると思いますよ。候補者と名乗る方に関しましては分りません。　また、おかしな点につきましてはsWIKI様の報告と食い違っている点などは指摘させていただきました。挨拶についてですが、元より管理者不在説があり運営されていたwikiにおいて候補者が1人と言われた為に、張り切ってもウザがられるのでは、との思いもありました。今回の件につきましては様々な事情が重なっておりますので、心情等の理解もしていただきたいもので、突然に嘘吐き呼ばわりされ、事実確認後も囃し立てられたのでは硬くなりもするものです。また、疑念を抱かれている方が幾人いるか分りませんが、現在酒場以外は平常に動いています。管理者の再交代等につきましても再三協議中であるとお伝えしていますが、個人的な疑念等ぶつけられている状態です。私も事情あったとは言え挨拶が遅れた負い目などから返答してしまっていますが、流石にこれ以上は何を言っても文句が出るという状況と認識せざるを得ません為、疑念がある場合にはsWIK様にご問い合わせください。 -- 管理人? 2018-12-23 (日) 19:30:39
      • 「現在酒場以外は平常に動いています」酒場は平常じゃないと？管理者について語るのも平常の内だと思いますが。ここ数日間で平常じゃなかったコメントとはどれですか？あと、公式の問い合わせはhttps://www.swiki.jp/inquiry/からすればいいですかね？ -- 2018-12-23 (日) 21:49:09
      • 分かりました。管理人さんへの疑念はすべてswiki経由で問い合わせればいいのですね。かなりの数がありますので、←のリンク先より質問をまとめて送ります。 -- 2018-12-23 (日) 21:52:55
      • 管理者さんに対する疑念を6個の質問にしてswikiさんに送信しました。ご回答よろしくお願いします。 -- 2018-12-23 (日) 22:05:31
      • あっそか、「疑念がある場合にはsWIK様にご問い合わせください」で、疑念の種別の指定がないから、管理者さんへの疑念はすべてswiki経由になるのか。「管理者の再交代等」だけだと思ってましたが、よくみると疑念についての指定がないですもんね。それ以外の疑念を聞いて、荒らし扱いされたらたまったものじゃないので、疑念はすべてswiki経由にします。 -- 2018-12-23 (日) 22:12:00
      • 現管理者を信任するというswikiの回答が得られれば現管理者を信用する根拠になるかもしれませんが、こちらがそのような回答を認識していない（先方が回答していないにしろこちらが見落としているにしろ）状態では根拠になりません -- 2018-12-23 (日) 22:15:53
      • はたから見ててもいつまで経っても終わらないので、これからは書き込みのコメント前に[編集者]であると編集者は宣言するってのはどう？そもそもここは「編集者の酒場」なので管理者をただ叩きたいだけの外野は不要。編集者以外の意見にイチイチ反応してはキリが無いっすよ。 -- 2018-12-24 (月) 10:02:45
      • 「編集者」だという宣言にどのような意味があるのですか？　また、あなたはどのような立場を「外野」とみなし、どの発言が「管理者をただ叩きたいだけ」を意図とする「外野」によるものだと思いますか？　とりあえず、編集者を名乗ります -- 編集者? 2018-12-24 (月) 11:48:06
      • ↑2　編集者宣言を提案したいなら別の木でルールを作ってください。管理者関連の問題だとしてもです。管理者関連の木は沢山ありますので、まとめたルールを作ってください。「編集者以外の意見」を排斥する場合もルールを作ってください。一応いっておきますが、私も編集者ですよ（枝の付け間違いのため修正） -- 2018-12-24 (月) 16:30:24
      • 管理人さん、SWIKIへ問い合わせろといいながらど窓口を提示しないのはどうかと思いますよ。同じ質問ですが、管理人への疑念はすべてhttps://www.swiki.jp/inquiry/　←ここからでいいのですか？ -- 2018-12-24 (月) 16:34:28
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