Comments/話し合いの場 のバックアップ(No.11)

話し合いの場

  • 上の木で画像付きで一編集者を装って書き込みしてることが証明されてるが、それについてはどうなんだ？自分は管理者であることを隠して書き込むくせに、平常な質疑云々とか言われても説得力ゼロですよ。後、軽口がどうのこうのとかいうのも貴方は言う権利全くないのでは？他人の意見を煽動とか難癖とか言って決めつけるんだから。 -- 2019-01-22 (火) 01:25:29
    • ここで過去に軽口叩いてるのはアンタだよ管理人。ダブスタもまんま当てはまるし、他人にケチつける前にまず反省する姿勢見せたら？こんだけ言われてるのに「自分は悪くない、お前らが悪い」の一点張り。人としてどうかと思うよ。 -- 2019-01-22 (火) 12:45:26
    • 質疑の木を用意しましたので、質問はそちらにてルールを守ってお願いいたします。候補であった方が複数アドレスで問い合わせなどと行っていたことが明らかになりましたので、動的IPにての単発の書き込みを行われましても対応しかねます。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:56:37
      • 質疑じゃなくて愚痴だと思うけど……。 -- 2019-01-22 (火) 18:34:25
      • ↑1遅いですが勘違いされそうなので追記です。愚痴なのではといったのは管理者の忠告が見当違いといういいではなく。愚痴だから質問用の木にもふさわしくないので酒場以外に誘導すべきという意味です。 -- 2019-01-23 (水) 09:35:42
  • ①自分で木を立てて議論を促したのに、反対意見多数になると木を投げ出し放置する、②自分が反対意見を述べる際は意見の中身には触れず、煽動・ダブスタ・IP水増しなどと話題逸らしをして逃げる、③利用者による通報が機能してない件についても徹底スルー。2代目管理者時代を含め、自身が平気で憶測または言いがかりによって他者を誹謗中傷してたくせに、他人には公序良俗とか誹謗中傷を問題視する。これこそダブスタでしょ。謝れとは言わないが、まずこれらの自身の問題点を自覚して改めてもらいたい。 -- 2019-01-24 (木) 13:41:48
  • 「通報→仮BL入り」は編集者含め利用者の権限ですが、実際に今これが機能していないのはフェアじゃないと思いますので当面の課題として何らかの対応策が必要かと。いたずら通報で問題が起こるかどうか、とりあえず試験的にでも規定数を元に戻すべきかと思います。もし反対なら代替案の提案をお願いします。 -- 2019-01-24 (木) 13:29:43
    • 通報に関しては利用者の権利ですが、仮BL入りについてはそれを保証する物ではありません。通報機能に関する返答は他木を参照ください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 17:18:24
  • 編集者様の質問にはお答えしたい処ですが、公然と通報悪用宣言や複数アドレスを用いた問い合わせ等が行われている中、まともなやり取りが出来ないと感じています。まずは最低限酒場では編集履歴が確認できるIPにて質問をするようにしてください。また、それ以外のIPでの書き込みを控えてください。守れない場合には申し訳ありませんが丁寧に回答していく事は難しい事となりますのでご理解ください。きちんとした編集者様のご質問へ回答をするためにご協力お願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:50:52
    • また、軽口のような書き込みも控えてください。酒場は編集者が編集の問題などを話し合う場ですのでご協力ください。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 17:54:04
    • 質問に関してですが、編集履歴のあるIPにて一問をこの木の一枝として質問してください。また、質問回答共に1回の書き込みにてよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 18:10:13
      • また、1つの質問は1つの枝にて対応いたしますが、枝に直接的関連のある質問を質問者本人が行う場合には葉にてお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:07:03
    • 前管理者の元では、この酒場で編集者も編集しない利用者も話し合いをしていました。それを管理者の独断で変える理由及び変えていい理由を説明してください。 -- 2019-01-21 (月) 19:28:52
      • 複数IPによる質問水増し等を防ぐ為、および平常な質疑を行う為です。平時であれば様々な方の指摘や発案は歓迎すべき事と思っています。 -- 管理者? 2019-01-21 (月) 22:57:13
    • これからの管理方針について教えてください。特に、前管理者と異なる管理をする面をすべて教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 16:59:45
      • 管理者の移り変わりについて初期からずっと1人であったのかは不明ですが、最終的に前管理者様は放置であったように見受けられます。また前管理者の管理全てを把握する事が出来ませんので回答のしようがありません。具体的な例を挙げて質問をお願いいたします。基本的な方針といたしましては私も1編集者として編集活動をしつつ、荒しがわいた時の対処など管理権限が必要な際には管理者として行動するという事になります。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:36:49
    • 管理者専用の機能であるブラックリスト登録についての質問です。登録の基準を教えてください。 -- 2019-01-22 (火) 17:17:25
      • 基準を明言しますと基準以下は行ってよいとの判断をする方も出ると思いますので、明言する事はできません。ご理解ください。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 17:38:22
    • では、初期から管理者交代までの管理の中で変更する点を教えてください。初期からwikiに参加していないなら管理者がwikiに参加したタイミングを大まかに示したうえで、そこから管理者交代までについてお願いします。(途中送信につきここから追記→)管理内容は酒場の過去ログでわかる範囲とさせてください。 -- 2019-01-22 (火) 18:36:20
      • 基本的に初期とBL関係以外では管理者が仕事を報告したログが少なく、明文化されたルールも少ない良心にて成り立っていたwikiです。以前の管理者が行った事、そして変更を気にする箇所を具体的に示していただけますでしょうか。また1問を1枝と表しましたが、これは野次が入るのを防ぐ目的ですので、直接的関連のある質問を同人が行う場合には葉で大丈夫です。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:05:34
      • 確かに漠然としていました。失礼しました。管理者の方針を示すため、ガイドラインを作る気はありませんか？管理者の(ガンオンwiki当たりを参考に)独断で作って、ここで議論・修正すればよいと思います。BLの基準にもなりますし。ガイドラインに書いてないことならBLにならないとはなりませんし、公序良俗に反することを禁じれば管理者の裁量も大きくなります。 -- 2019-01-23 (水) 09:33:29
      • ガイドラインの制定などは必要だと感じています。提案は原案の作成の依頼として受け取らせていただきます。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 12:13:32
    • wiki管理の中で1番目に大切だと管理者が思うことを教えてください。2～5番目程度までも同様にお願いします。 -- 2019-01-22 (火) 18:44:39
      • 信頼性を試す意図が強いと受け取らせていただきます。管理にあたっては分析や決断、対応力、信頼性など様々な要素が重要であるとは感じますが、それ等の序列は場合によって変動する物であると考えています。 -- 管理者? 2019-01-22 (火) 23:21:42
    • 編集者じゃないとココに書き込んじゃいけないルールなんてなかったはずだけど？例え現管理者的に相応の理由があったとしても、新しくルール作りたいなら利用者や編集者と議論して全体的に賛同の流れができてからじゃないとダメでしょ。wikiは管理者1人がルールブックなわけじゃないから、その辺勘違いしないでね。 -- 2019-01-23 (水) 03:54:49
      • 明文化されたルールはありませんが、公序良俗を守ってください。wikiのシステム的にも人数水増し工作等は容易ですので、ご意見をしたい場合には枝のような単発IPでの書き込みは控えてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 12:27:59
      • いつも都合の良いことにしか答えてませんね。話題逸らしはやめましょう。 -- 2019-01-24 (木) 12:56:10
    • 上にもありますが、編集者以外質問岸にしたのは乱暴では？管理者への質問はこれからのwikiを見極めるうえで非常に重要です。少なくとも編集者通しで話し合って決めるべきですがそれを省略したのはなぜですか？ -- 2019-01-23 (水) 09:27:18
      • 編集者の質問に答えるためです。その為の場を用意いたしました。実際に別アドレスでの問い合わせなどが発覚しましたが、当初より単発IPによる雑談版などでのロビー活動や、憶測や邪推からの誹謗中傷等も行われた事から、冷静な話し合いの場が必要であるとの判断です。関しましてこちらからも一つ質問をお願いいたします。今回の問題に関しまして、始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者様についてはどう思われますでしょうか。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 13:12:38
      • 立候補しなかった癖に文句言うなってことかな？権利濫用する暴君が君臨するよりかは不在の方がマシと私は思いますね。 -- 2019-01-24 (木) 13:31:35
      • 編集履歴のあるIPにてお願いいたします。重ねて申しますが他の質問者様の質疑に割って入る行為はやめてください。また軽口のような言動は慎んでください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 16:56:32
      • 「管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者」というのが私からは確認できないため何とも言えません。しかし、管理者の発言を見るにその人は編集履歴がないのではないですか？それでは編集者とは言えません。私は少なくとも「編集者」で話あって一時的に編集をしていない利用者の意見を排除することを決めるべきだったと話しています。 -- 2019-01-24 (木) 23:34:14
      • すいません質問を1つと言いながら分割されていなので見逃してしていました。「始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実」については何を検討違うなことを言っているのかとしか思えません。管理者とはそういうものです。政治家を叩くのは立候補した人間以外駄目なのですか？管理者も立場は違えど批判されても仕方ない身分です。それを立候補してないから叩いたり質問したりするなというのは傲慢極まりないです。 -- 2019-01-24 (木) 23:40:05
      • 枝主の理論にはストローマン論法のような詭弁が多く含まれています。そのような行為はやめてください。先ず「管理者の質等を執拗に問う編集者」は貴方の事です。更に実際に誹謗中傷などの行われています。そのような状況下にて管理者としての裁量を執拗に問う事は平常な運用の妨げとなります。また「立候補してないから叩いたり質問したりするな」とも言っていません。毎回毎回そのような飛躍された理論で糾弾をしている事も運用の妨げとなります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 13:33:53
    • 管理者の名前を隠して書き込む意図については(納得はしないが)理解しました。では、隠していた書き込みが正規手段で通報され、管理者回線が仮BLになった際の処理はどうすると考えていますか？ -- 2019-01-23 (水) 09:29:36
      • 通報は個人の裁量により行われるものです。またBL及びBLの解除は管理者の権限となります。私がもしスパム行為や大幅なページ改変等の行いをした場合、またBLの管理等が正しく行われない際には、sWIKI様より警告や管理権剥奪などの処置があるものと考えています。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 13:23:49
      • 仮BLが正しく機能してない時点で「BLの管理等が正しく行われない際」に該当します。早々に仮BL入りの規定数の調整をお願いします。拒否する場合は相応の理由と代替案の提案をお願いします。 -- 2019-01-24 (木) 16:48:47
      • ご質問は編集履歴のあるIPにてお願いいたします。また、他者の質問に割って発言する事はやめてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 16:53:21
      • ですので、管理者が正当な通報により仮BLに陥った際にはどのような処理をしますか？とお聞きしています。即座に解除するのか、解除はするが編集は一定期間しないのか等様々な対処があると思います。処理権限の話ではありません。 -- 2019-01-24 (木) 23:31:38
    • IPがどうとか関係ないでしょ。ちゃんとしたことやってりゃ文句も言われないし、ちゃんと正当な理由で反論できるなら論破して終わりなんだから。2代目であることを隠してたこともそうだが、後ろめたいことや批判買うようなことばかりやってるから指摘されて何も言い返せなくなる。批判的な意見の方がおかしければ管理者擁護の意見も入るはずだが、それが一切ないのが全てを物語ってる。まずその事実を受け止めて欲しい。 -- 2019-01-24 (木) 13:45:20
      • 編集履歴の無いIPでの書き込みはお控えください。また軽口のような言動も控えてください。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 15:54:00
      • 上にも書いてありますが、編集履歴の無いIPでの書き込みは禁止とするかどうか、利用者と話し合ってから決めてください。貴方1人にそれを決める権限はありません。 -- 2019-01-24 (木) 16:45:01
      • 重ねて申しますが、質疑は編集履歴のあるIPにてよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-24 (木) 17:02:33
    • 「軽口のような言動」とは何ですか？貴方の過去の発言「んー…どうも話し合いが出来ませんね。反対の理由が難癖に思えます。」や「論理破綻やダブスタを基に行われてる指摘にいちいち返答してはログが流れるばかり」も同じレベルではありませんか？ -- 2019-01-24 (木) 17:00:48
    • 今回の件でかなりの管理者批判コメントがありますが、なぜこのような事態になったと思いますか？すべて1人の自演とお考えですか？ -- 2019-01-24 (木) 23:43:56
    • 他人の意見に対して「難癖」「論理破城」「ダブスタ」等ど批判する場合はどこが破城しているのか等をしっかり説明して言う必要があります。そうでないと、それはただのレッテル貼りです。しかし、管理者のコメントにはその十分な説明はありません。少なくても上記3点について、なぜそう思ったか納得できる根拠を示してください。 -- 2019-01-24 (木) 23:46:58
  • 管理者選定に関わる問題につきまして、執拗に詭弁等を繰り返す方により酒場において正常な話し合いが出来ない事が多く、また説明等をしても更なる詭弁等を繰り返す為BL登録いたしました。wikiの運用は管理者、編集者、利用者各々の相互協力によって成り立っている物です。御納得いただけない方も出るとは思いますが、ご理解いただくようお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 13:47:42
    • 有志で編集してくれてる人までBL入りさせちゃったの？上にもあるけど、どこが詭弁に該当するかぐらいは書いた方が良いと思う。 -- 2019-01-25 (金) 14:59:09
      • 具体的な例としましては「立候補していない事についての意見を伺いたい」との旨を「質問するな」と歪めることですね。それにより傲慢等とする事も攻撃であるという指摘のダブスタになります。このような事が往往として繰り返されてきました。利用者様はIPの確認はできませんが、ログを追えば一般的な推論より導かれる事もありますでしょうし、私に対する誹謗中傷などは完全にスルーですが、私には指摘する等のやり取りがあった事は確認できると思います。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:48:37
      • 「今回の問題に関しまして、始めの管理譲渡及び再選定時に殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず管理者の質等を執拗に問う、また実際に誹謗中傷などを行う編集者様についてはどう思われますでしょうか。」この聞き方だと「立候補してない癖にケチつけるのはどうかと思うけど？」＝「立候補しなかった癖にゴチャゴチャ言うな（質問するな）」って意味と取られるのは当たり前だと思うけど・・・。 -- 2019-01-25 (金) 15:55:40
      • そのような方に質問されたくないのは事実ですが、なぜそのような状況下にも関わらず質問をするのか、また被質問者意外にのそのような方についてどう思うのかといった質問です。対して傲慢等と言われました為、話にならないと判断いたしました。そのような事が執拗にあり疲れています。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:13:36
      • 失礼ですが、「立候補してないから叩いたり質問したりするな」というのは傲慢極まりないと私も思いますよ。↑以外にも傲慢というイメージに合致する貴方の対応はいくつかありますし。WIKIは編集者も管理者もボランティア的要素が大きいかと思いますが、少しかけ離れすぎている物言いかと思われます。それと、質問するのは貴方に対する疑念や改めてもらいたい点がいくつかあるからかと。悪い部分は悪いと非を認め、これからのやり方について納得のいく答えがもらえれば質問も批判もなくなるはずです。 -- 2019-01-25 (金) 16:20:40
      • まず立候補していないから叩いたり質問するなとは言っていないわけです。実際に話し合いもせずそう言ったならば傲慢でしょう。ただしwikiの管理者選定は選挙制度がありませんので選挙にからめるのはズレてますし、再選定を経て尚立候補せず管理者が私に決まってから糾弾を繰り返すというのは卑怯ではないでしょうか。そういう事をずーっとされてこちらも頭に来てるんです。当初より謝っても素直に謝ってないとか、私は1人と聞いていたのでその事実から私以外に何かミスがあるとの指摘をしたことを嘘吐きであると言ったとずっと糾弾されている事実があります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:42:08
      • 「まず立候補していないから叩いたり質問するなとは言っていない」については上の葉【この聞き方だと「立候補してない癖にケチつけるのはどうかと思うけど？」＝「立候補しなかった癖にゴチャゴチャ言うな（質問するな）」って意味と取られるのは当たり前だと思う】のように私は思います。この辺は人によって価値観で分かれるところかもしれないので、他の人の意見も聞きたいところですね。選挙との例えは個人的にはそこまで見当はずれだとは思いませんが、「立候補してないのに糾弾するのは卑怯」というのは違うのではないかと私は思います。利用者や編集者から見れば「やるからにはしっかりやってよ」という考え方なので、それをしっかりやってないと判断されれば糾弾されるのは当然ではありませんか？また「しっかりやれないなら辞めて」というのも然りです。誰も貴方にお願いしてやってもらっているわけではないので・・・。嘘吐きとの糾弾については私は把握してないのでその点については私は触れませんが、その点について今でも言われる枝や葉があるのならその場で反論されてみてはいかがでしょうか。正当性がありさえすれば、私はその点については別として支持しますよ。 -- 2019-01-25 (金) 16:51:36
      • 受け取り方の問題でもありますが、文章上のやり取りにてどう思うか聞いているわけです。そこで悪い方向に飛躍させれば「質問するな」となりますが、事実そのまま、または良い方に飛躍させれば「説明によっては受け入れる」となります。この飛躍によっては全ての事を悪く受け取る事も出来るため注意が必要です。立候補については、立候補資格がありながらそれを事実上蹴ったにも関わらず立候補した物を不信といい糾弾するというのは卑怯ではありませんか？　またwikiの運用には各々の協力が必要だと思っていますが、立候補されなかった方々は平常な運用を目指していますでしょうか、別木でもありますが誹謗中傷などに指摘も無い状況は、私に対する糾弾が目的であると思わざるを得ません。全て私に任せるなら理解していただく他有りませんし、居ないほうがマシ等思われるのでしたら自治等も必要になるかと思います。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:19:16
      • 「この飛躍によっては全ての事を悪く受け取る事も出来るため注意が必要です。」仰る通りだと思います。だからこそ悪く受け止められる可能性のある言い回しは避けた方が良いのではないでしょうか。「殆どの編集者の方が立候補されていない事実があります。それにも関わらず・・・」という表現をすれば編集者の方々から見れば非難されたと取られるのが自然ですし、そのような態度から「傲慢」と結びつくのも無理もないかと。「立候補資格がありながらそれを事実上蹴ったにも関わらず立候補した物を不信といい糾弾するというのは卑怯ではありませんか？」に関しては繰り返しになりますが、「やるからにはしっかりやって（やれてないよ）！」という意味なので卑怯ではなく当然の権利ではないでしょうか。「煽動」という言葉が前々から気になっていたのですが「糾弾が目的」というのは恐い思い込みですよ。顔も身分も知らない貴方を何の理由があって糾弾をする必要があるのでしょうか。「糾弾したいから」糾弾するのではなく「不審な点や独善的な発言が管理者として不適格だから」糾弾されているのです。糾弾自体は目的ではないはずです。また「全て私に任せるなら」という点は間違いで、誰も貴方にお願いして任せたわけではありません。貴方が自分で立候補して、swikiが選んだだけです。皆に選任されたわけではないので、「全て私に任せるなら」と言われても納得する人はほとんどいないでしょう。もし貴方が心からこのWIKIの未来を案じて立候補したなら、今は自治について話し合った方が良いのではないかと思いますよ。ちなみに私はズルをしたと言われているもう一人の候補者ではありませんので、もう一人の候補者がズルをしたのが事実だとしたら、そういう人が管理者になるのは好ましくないと思う点については同意です。 -- 2019-01-25 (金) 17:32:00
    • さすがに管理者権限でBL入りはやり過ぎではないですか？こういう不適切な発言に関しては通例まずは一般の利用者が不適切だと感じて仮BL入、その後管理者がその仮BLを適切かどうかを判断してBL入りさせるものだと思いますが、いきなり管理者の意図や解釈で強権的にBL入りを実施するのはやり方が強引すぎるのではないですか。 -- 2019-01-25 (金) 20:03:59
      • 以前に、「続き）更に、所謂もう一方の候補者の方ですが、sWIKI様からの情報によりますと、複数アドレス等を使用し問い合わせを行っているそうです。そのような方に管理者になってほしいですか？」と仰っていましたが、今見れば管理者のやっている行動がそういう風な方と大差無いように見えてしまいます。実際に管理者は何を言おうとBL入りされませんが、ここに書き込む人はBL入りされるリスクを背負うことになります。当然本IPで批判出来なくなり、携帯端末から書き込む人が増えます。結果、本IPじゃない人は遠慮してくれ、と言われてもリスクしか負わない方法は避けるようになりますから、余計に事態が収拾できない方向にいってしまいますよ。誹謗中傷は確かに利用規約として不適切ですが、原因の一端となっているのが管理者である以上、私的な見解だけでBL入りを実施することは利用者から見れば私的な権力利用として見られても仕方ありません。管理者の批判ワードも私から見れば中傷に片足突っ込んでるレベルだと思います。ですが我々にはあなたを処罰することは出来ません。でも逆は出来ます。BL入りされればここで反論することすら封殺されることを理解して下さい。あなたはもう一般利用者の立場ではないことを自覚して下さい。 -- 2019-01-25 (金) 20:29:44
  • テスト -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:36:15
  • 管理者さん、私的利用でのBLは使ってはだめですよ。あなたは管理者なんですから、できることと、実際やってはいけないことは分別を持たないとだめですよ。あなたは荒れている原因の当事者ですよ、その当事者が管理者権限でBL登録してどうするんですか。荒れるだけでしょう。 -- 2019-01-25 (金) 18:43:21
  • 最低限問題について言及される方は問題のやり取りを前管理者の報告から全て読んでお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:40:58
    • 前管理者の報告というのは管理譲渡に関するお願いからです。管理者は一人ですので個々への対応は限度があります。他の木の内容を読み理解出来る事もある事と思いますのでよろしくお願いいたします。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 19:35:45
  • ただただくだらない…この一連の流れすべてが。 -- 2019-01-25 (金) 21:16:46
    • お前の書き込みが一番くだらなくて価値ないぞ -- 2019-01-25 (金) 21:49:08
      • 見たらくだらない…と思うに一票 -- 2019-01-25 (金) 22:10:07
  • このwikiありきでガンジオをオープンから楽しんでいるものです。基本どなたが管理してもとは思いますが、このようにもめている状況が続いているのを見ると、このwikiの今後に対して不安を感じます。ガンジオが本当に好きならば、どちらが正しい、どちらが先、言った言わない等の水掛け論を繰り返すのではなく現管理者様、いったん身を引いてもらえませんでしょうか？　現管理者様がいること自体がもはや不安や不満の種になっていることは間違いないと感じます。このwikiありきで楽しんでいるプレイヤーも多いと思うのでガンジオの為だと思っていったん身を引いていただけると幸いです。 -- 2019-01-27 (日) 13:44:44
    • 私もこの意見に賛成ですね。「火のないところに煙は立たない」。そもそも今回のような騒動が起きる時点で早々に退場していただいたほうが身のためですし、人のためだということを理解してください。 -- 2019-01-27 (日) 22:42:14
      • ダブルスタンダードの連用.おうむ返し.虚言癖.編集者、利用者に対しての妄想批判.etcどれをとっても管理者としては傍から見ていても目に余ります。 -- 2019-01-27 (日) 22:47:11
    • 実際そのような意見が出る事も分りますし私が管理者を降りる事も検討しましたが、別アドの方(現在も糾弾側に回っていると思われます)しか他に候補が出なかったことや、一時ロビー活動が出た意外では酒場以外は荒れていない事、また糾弾側の理論がおかしい事を考えると状況的にも了承しにくい状態です。↑の枝などのミスリードを狙うような論調での書き込みも多いですし。またwiki全体としてはこの問題に対する通報件数も少ない状況です。 -- 管理者? 2019-01-27 (日) 23:12:05
      • つまりは管理者さん？あなたは「どーしても管理者やめたくない」ってことですよね。だったらそれに見合った行動をしないと。管理者が管理されるようではおしまいですよ。それと、酒場とロビー以外ではあんま荒れてないし、ってことですが、規模の問題じゃないんですよねぇ...荒れるという行為を招いてしまったこと自体が問題であり、そこのところはき違えてもらっちゃ困るんですけど。何かにつけて言い訳をしますが、自分の非を認めて飲み込む、ということも大人には必要ですよ？ -- 2019-01-27 (日) 23:22:47
      • 「糾弾側の理論がおかしい事を考えると状況的にも了承しにくい状態です。↑の枝などのミスリードを狙うような論調での書き込みも多い」←何言ってもおかしいとか煽動とかダブスタとかミスリードとか言いますよね。見れば分かると思いますが貴方に対して同じような指摘してるのは私だけじゃないのですよ。何故素直に認められないのですか？通報件数が少ないのは、現状では通報しても無駄だってのが発覚しているからですよ、少なくとも私はね。 -- スニーク? 2019-01-27 (日) 23:23:09
      • ちょっと待ってくれ。管理者に対して揉めてるときに「通報件数が少ない」ってのは違うぞ。少なくとも自分はどれだけ通報しようが相手は管理者だからBL入りさせられないから通報してないだけだぞ。 -- 2019-01-28 (月) 00:01:45
  • 勝手に詭弁扱いして本BL入りとか明らかにやりすぎ。管理者に反対意見を書くと本BL入りさせられる恐れがあるから本IP使わずに書き込まれるんじゃないの？実際今回荒らしでもないような正当な意見にも関わらず勝手に独断でBL入りさせたからなおさら本IP使わずに発言する人が増えるかもね。完全に悪循環。言っておくけどここに書きこまれた批判的意見を悪く言ってるのは管理者だけだよ？なんでその事実を受け止められないの？利用者や編集者には仮BL入りを機能させないくせに自分だけ管理者権限として無茶苦茶するね。やっぱり不適格もいいとこだわ。 -- 2019-01-25 (金) 14:39:57
    • さすがに管理者のやっていることが無茶苦茶すぎるのでswikiの方へ管理者として不適格な理由と一緒に罷免のお願いをいたしました。同じように感じている方は皆さんsWIKI(https://www.swiki.jp/inquiry/ )まで意見をお願いします。せっかく皆さんで作ったWIKIを1人の勝手な人間によって誤った方向へ持っていかれないように守っていきましょう。 -- 木? 2019-01-25 (金) 14:53:52
    • 誤った方向に持って行かれたくないのは私も同様です。実際引用に関する木などでは「他の項にも問題があるが、とりあえず引用方法として不十分であるから修正をお願いしたい」との旨を、全削除と受け取ったり、意図を歪めて解釈したり、十分な話し合いを拒否するように騒いだりしていますよね。反対の意図についての意見を聞きましたが、問題がないの一点張りです。その次には論理のズレタ糾弾。いい加減にしてください。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:13:43
      • 実際糾弾などは動的IPでの単発書き込みが多く別アドレスによる問い合わせを行った者と疑われるのも仕方ない事ですし、不当なBLであれば管理権限剥奪もありえます。そういう状況にありながら単発IPにての書き込みは論調の水増しや別アド使いだと判断されても仕方ないです。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:24:06
      • 管理者であることを隠して一編集者のフリして書き込みしたのはなぜ？2代目であることを隠してたのはなぜ？2代目就任時、他の候補者のことを憶測で叩いてた前科があるにも関わらず、「憶測や邪推からの誹謗中傷等も行われていたことから」などと他者を批判するのはおかしいのでは？引用の木に関しては、上記のように意見があるならBL入りさせる前にその旨伝えて議論を深めていくべきだったのでは？少なくとも話が合わないからと言って、暴言を吐いたわけでもないのにBL入りさせるのは越権行為だと思いますよ。明らかな問題発言でない場合、本来なら利用者による不人気投票である仮BL入りが確定してから、本BL入りさせるかどうかを管理者が考察すべきです。それと、「難癖」「論理破城」「ダブスタ」等ど批判する場合は今回のようにどこが破城しているのか等をしっかり説明した方がいいと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 15:25:42
      • 仮BLなどについても憶測ですし、(追記捕捉：普通の方は)このような問題を1から分析しようなどとはせず、またロビー活動やさらし者にする方がいれば引っ込むのも無理ないです。実際には編集者が編集者を名乗るように進言した方もいましたが、同様の単発IPなどにより封じ込まれました。管理者として擁護すればまたサブ疑惑など言われますでしょうし関わりたくないのが普通でしょう。マッチポンプや藁人形論法、挙句に罷免煽動といったマスコミのようなやり口が多すぎます。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:31:12
      • 2↑そのような事も既に回答しています。他の候補者を憶測で叩いた事も無く恐らく初めの立候補が1人であると言った関連の事でしょうが、憶測でない私が知りえる事実からの妥当な推論でした。そのような詭弁の上になりったた糾弾を続けるのならBLも妥当と考えられます。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 15:34:23
      • 「引っ込むのも無理ないです」と自身を正当化してますが、貴方の言い分はこればかりですね。素直に「○○の部分は悪かったと思います。今後は気を付けます。」と言うだけで皆納得するのに。何度も書かれてるけど、批判されるような謂れのないことをしっかりやっていれば隠れる必要なんてないし、ちゃんと１から見てる人もいるんですから、擁護や援護射撃もあるでしょうし、批判してる側がおかしいってジャッジを下してもらえるんですよ。だけど実際は貴方のやってることは自己正当化の色が強すぎて反省の色が見られないから、批判一色になるんです。それと、単発IPがどうのこうのと繰り返し主張されてますが、重要なのはそこではなく、内容ですよ。内容がおかしければその時点で誰も耳を傾けないですし、最悪他の閲覧者からの総スカンで仮BL入りするだけ（ちゃんと機能する規定数になっていれば）ですよ。また「マッチポンプや藁人形論法、挙句に罷免煽動といったマスコミのようなやり口」とか「ストローマン論法」とかは貴方の決めつけ、他にも書いてる人がいますが「レッテル貼り」なのでわざわざ話に入れるようなことではないと思います。私から見ればこれこそ不要な「軽口」です。 -- 2019-01-25 (金) 16:04:13
      • 隠れる必要がないと言いますが、単発IPにての書き込みはどう考えますか？　またその問題の規制に対して擁護は行いましたか？　実際に私に対しての誹謗中傷などについて指摘をしたことはありますか？　そのような状況下で擁護や援護射撃があるなどと言うのは詭弁ではないですか？ -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:17:35
      • また仮BLに関しましても、明確な誹謗中傷に対して通報がなされていない事実もあります。1から見ている人が本当にいるのかはわかりませんが、1から理解し指摘をされる方はいない様に思われます。ただし沈黙をしている方の中にはいるかも知れません。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:24:34
      • 隠れないと貴方「荒らしだ」といって独断でBL入りさせちゃうでしょ？事実、私から見たら難癖というわけでもないのに一人編集者の方が本BL入りさせられちゃってますし・・・。こちらとしては粗探ししてるつもりはなく、ただ貴方の不備について指摘、改善してもらいたいだけなのに。貴方なら利用者による不人気投票である仮BL入りを待たずして独断でのBL入りの権限を発動させると私は予想してましたから。管理者とそれ以外の人たちが議論する場合、立場は対等でも権限は対等じゃありませんからね。「またその問題の規制に対して擁護は行いましたか？　実際に私に対しての誹謗中傷などについて指摘をしたことはありますか？」に関しては言ってる意味が分かりかねます。擁護する要素がない場合は擁護できませんし、誹謗中傷を受けるのも内容を考えれば妥当かなと思いますし。もちろん「管理人氏ね」などと言われていればそれは良くないといいますし、通報もしますよ。それに、ここ見てる人は他にもいらっしゃるでしょうし、貴方の言ってることに妥当性があれば自然と擁護はついているはずですが。他のWIKI見る限りではそうですね。IPとか関係無しに、おかしいこと言ってる人はコメントで総叩きに合ったり、仮BL入りします。 -- 2019-01-25 (金) 16:28:47
      • 私が今まで見てる限り、このWIKIはここの酒場に限らず、明確な誹謗中傷であっても通報する人が少ないように感じます。それは前管理人の仮BL入りまでに必要な通報数が少なかった頃でも、問題発言してる人が仮BL入りしなかったのを見かけるのも珍しくありませんでしたからね。ただ、いたずら通報も他のWIKIでもあるようですが、不当に仮BL入りさせられた人は管理人が気付き次第解除してくれてますね。だからここもかなり通報数甘くしても良いと思いますよ。もともと通報する人が少ないし、冤罪の人が出たら解除してあげれば良いだけなので。具体的な通報数の告知はもちろん不要かと思いますが。 -- 2019-01-25 (金) 16:34:24
      • 2↑しつこいです。そのような事でBLを繰り返せば管理権剥奪になります。またAに対して指摘をしていないのにBに対しては指摘をするというのは行動矛盾です。さらに他wikiを上げていますが、↑の方がおっしゃっているような子のwikiにおけるwiki民性のようなものもありますし、擁護などの指摘がつきにくいと思われる理由も述べました。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 16:50:23
      • 管理権はく奪されるようなことをされない方が良いのではないでしょうか。「Aに対して指摘をしていないのにBに対しては指摘をするというのは行動矛盾」というのはどのことを指しているのか分かりませんので、申し訳ないですが具体的に説明をお願いします。「擁護などの指摘がつきにくいと思われる理由」についても、ログを見直してもどのことを指しているのか分かりませんので、具体的にお願いします。すいません。 -- 2019-01-25 (金) 16:54:42
      • 管理権剥奪が行われるような行為は当たり前にしないほうがいいです。ただし、妥当な理由がある場合にはBLを行使すべきだと考えます。逆にBLをされるような行為も当たり前にすべきではありません。行動矛盾というのは私には指摘するがその他の人には指摘しないという事です。具体的には論理のズレ矛盾や質問に答えない事、攻撃性の指摘などが上げられます。指摘が付きにくい理由などに関してはご自分で探してください。あなたの言う通報する人が少ないというのも理由の1つでしょう。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:01:37
      • １つ、言い忘れましたが「２↑しつこいです。」のような議論に不要な軽口は控えていただきたいと思います。これは貴方自身が言いだしたことなので、こういうところはしっかり守っていただきたいと思います。気持ちは分かりますが「ずーっとされてこちらも頭に来てる」との発言も管理人には少し不適切かと存じますので、控えた方が貴方自身のためになるかと。 -- 2019-01-25 (金) 17:02:04
      • 妥当な理由があるBLの行使なら、当然管理権はく奪されるようなことはないでしょう。心配する必要はないかと。貴方に特に厳しく指摘するのはなぜかと言われれば、貴方自身が他者を誹謗中傷してる割に、他者にはそれを辞めさせようとする所謂「ダブスタ」を行っているからです。軽口云々に関してもそうです。「誹謗中傷良くない！」というより「自分でやめろと言ったことはしちゃだめだよね」という意味合いが強いと思っていただければ幸いです。「ご自分で探してください」と言われても貴方とは価値観が違うのでどの部分が該当するか見直しても分かりかねます。だから聞いているのですよ。 -- 2019-01-25 (金) 17:06:34
      • 私が行った誹謗中傷とはどれですか？　しかしながらそれが事実だとして一方の誹謗中傷や誹謗中傷があると言った指摘をたしなめないのは矛盾ですよね。そのような論で上から厳しくしている等言われても困ります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 17:27:58
      • 私から見ると、そもそも貴方自身に対する誹謗中傷というのがどれのことを指すのか分からないのです。だからそれほど暴言という内容でもない批判が誹謗中傷にあたるのだろうなと勝手に予想してました。したがって、相手の意見を「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」と決めつけて一蹴するのも貴方の言う誹謗中傷レベルに該当すると判断しています。「一方の誹謗中傷や誹謗中傷があると言った指摘をたしなめないのは矛盾」というのは私に言われても困りますね。私は「他人の誹謗中傷を攻撃しながら自身は他人を誹謗中傷をしている」、というダブスタについて指摘しているだけなので。 -- 2019-01-25 (金) 17:38:52
      • クズとか嘘吐きとかその辺りは検索すれば出ると思います。まぁ糾弾が目的ならばそれが妥当であるとの判断だと思いますが…、どれか分らないという理解ならば、初めから問題をお読みになっていただけたらと思います。そのような予想に従ってのご判断はやはりおかしなものではないでしょうか。また矛盾に関しましてもそのような指摘を成されている以上関係していますし、論理がおかしいです。また移行のタイミングとなりましたが、私が行った誹謗中傷はどれを刺していますか？ -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:01:46
      • クズは言葉は悪いですが、嘘吐きについては貴方の「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」などの発言と変わらないと思いますよ。貴方の誹謗中傷というのは↑などの発言です。ただ、繰り返しになりますが、私は「誹謗中傷は良くない」というよりは「自分自身が決めつけによるレッテル貼り（誹謗中傷）を行っているのに他者に誹謗中傷を辞めろ、というのはダブスタで良くない」という指摘をしていますので、「クズ呼ばわりした人が注意されないのはおかしい」と私に言われても困りますね。それに、クズ呼ばわりにも理由があるので↑にも書いた通り「糾弾が目的」と考えるのはおかしいと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 18:18:50
      • 嘘ついてないですからね…。そのような間違った理論を基に攻め続けられれば荒みますよ。初っ端からなんですから。また「他人の誹謗中傷を攻撃しながら自身は他人を誹謗中傷をしている」またその指摘とのことですが、それがまんま相手側に当てはまる事なんです。そしてそれを指摘したら攻撃的等と言われるダブスタですし、所謂ダブルバインド的な行為になります。理由があればクズなどと発言して良い等と言うのもおかしいです。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 18:33:22
      • 嘘ついてないのに嘘つき呼ばわりされたら気分悪いのは分かりますが、相手はまじめに意見してるのに「難癖」「ダブスタ」「論理破綻」「煽動」などと決めつけて一蹴されてしまっては、そう言われた人も同じような気分になってしまうのではないでしょうか。理由があればクズなどと発言して良いとまでは思いませんが、私は貴方のお母さんではありませんし、全てを公平に隅々まで見られる神でもないので、そこまで求められても困りますね。私はただ「貴方が管理人としてふさわしい行動を取っているかどうか」に焦点を当てて見ています。貴方も管理人としての自覚があるのであれば、名も無ければ責任も権限もない一利用者の発言と比較して正当性があるかどうかの判定を求めるのは少しズレてると思いますよ。相応の権限や責任を持っている以上、行動・態度・発言にも相応の質が求められるのは当然です。それにふさわしくない・もしくは耐えうる力が無いのであれば降りた方がよろしいかと思いますが・・・。お願いされたわけでもなく自ら管理人を買って出て、利用者に非難されて愚痴ったり、「A君は許してもらえるのに私は許してもらえない！」なんて泣き言を言うのはちょっと情けないです。もちろん一生懸命、相応のことをしているのであれば擁護もしますが、上記のレッテル貼り（誹謗中傷）や隠密もそうですし、落ち度が多いので・・・。ただ、これらについて反省して今後改めると宣言してくれるのであれば私はもう何も言いませんよ。その場合はしばらく様子を見ます。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 18:55:32
      • 内容を精査したうえでそのような発言をしていますか？　何に対して難癖、論理破綻、煽動と言ったのかは理解していますか？　その辺りの事情を理解せず指摘されても困ります。実際あなたの意見はそこだけ切り取ればもっともですが、全体を見てください。レッテル貼り等もあなたの判断ですし、隠密等も理由は話しています。就任時には実際別アドの方が騒ぐことは予想されましたし、同人物と名乗る必要は必ずしもないと感じました。理由を説明してもきちんと受け取っていただけ無い事が本当に残念です。落ち度は確かにありますし、そのために説明などをしているのですが、全てを見る事はしないが私には説明してほしいなどは困ります。wiki利用者として権限や責任を全て私に任せるならば、私は私の裁量のみによって行動せざるを得なくなります。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 19:33:01
      • 難癖も言いがかりだと思いますし、論理破綻というのも私には理解できませんし、煽動というのは被害妄想激しすぎだとしか思いませんでしたね。ちゃんと読んだ上での私の印象です。レッテル貼りというのは誰かが言ってるのを見て、私としてもその通りだと思った次第です。「wiki利用者として権限や責任を全て私に任せるならば」については何度も言いますが、誰も貴方にお願いして任せてなどいないのですよ。あなたが勝手に立候補してswikiが決定しただけに過ぎません。無論管理者として適当であればそのまま何も問題はありませんが、不適格だから一悶着起きているのです。利用者が皆で選任したわけではない以上、不備が起きている現状において「私に任せるならば」と言われても「誰も貴方になんか任せてない」と思われるだけですよ。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 19:58:57
      • 隠密の理由に関しては、2代目であることを隠していたことと管理者という立場を隠して一編集者として書き込んでいたことの２つがありますが、どちらも利用者が暴いた後での弁解となっています。もし暴かれなかったら隠密していたままだったのでは？暴かれた後にもっともらしいことを言い訳されたところで、不信感しか残らないのは分かりますか？事後報告じゃ信頼性はダウンするばかりです。そのことを理解していたら「きちんと受け取っていただけないことが本当に残念」なんて言えませんよ。「落ち度は確かにありますが」というならもっと謙虚になってください。↑にも書きましたが「指摘された部分に関しては同じ過ちを犯さないように今後は気を付けます。」と言ってくれれば私はそれで一旦は黙って様子を見ますよ。あまりにも自己正当化、自分が絶対に正しいという色が強すぎるので「反省してないな（同じことするだろうな）」と思うため、管理者として不適格だと申しております。煽動の話が出た時も「冷静に判断してください」みたいなこと言ってた思いますが「全体を見てください」と私に言うのは「全体を見てくれたら私が正しいということは分かってもらえる」という自信が貴方にはあるからでしょう？それこそが独善的な思い込みであり、問題が収束しない一番の原因です。 -- スニーク? 2019-01-25 (金) 20:22:32
      • 一般的に、お願いしてなくても管理者の選定における立候補受け付けがあって立候補し、sWIKIという運営に決定されたならば権利を任されたまたはwiki利用者からすれば任せた事になります。そして立候補しなかったならばある程度弁えるのが普通です。お願いしてないからというのはおかしいです。難癖や論理破綻が理解できていないのはもう私にはどうする事も出来ませんし煽動が被害妄想というのも理解に苦しみます。隠密というのも暴き囃し立てる行為がおかしく、手段が不正なわけですし、別アドの方が暴れる事を考えれば伏せるのも妥当ではないでしょうか。また不信と言いますが、目に見えない不信から糾弾をし排除をすることが目的ととって間違いないでしょうか。私といたしましても批判に対する姿勢がダブスタまたはダブルバインド的なもがあり、利用者各々ではそれらの話し合いをせず、またあなたには煽動について妄想が激しい等と言われましては糾弾を行っている利用者に不信感も出ますし、排除が目的であると思わざるを得ません。 -- 管理者? 2019-01-25 (金) 22:11:12
      • 編集者を排除した管理者が、排除云々言う資格はないと思いますが -- 2019-01-26 (土) 19:55:54
      • 立候補しなかったならある程度弁えるのが普通という意見には賛同できません。wiki利用者として権限や責任を任せたのは確かですが、その結果強行的なBL執行という行動をされていることに対して、管理者として妥当な言動かどうかを糾弾することに管理者立候補がどうこうは関係ありません。立候補していないことと、あなたの行き過ぎた行動をある程度看過しないといけないことはイコールになりませんよ。 -- 2019-01-26 (土) 21:14:42
      • 「立候補しなかったならある程度弁えるのが普通」。これは貴方にとっての普通でしかありません。何度も言いますが、利用者編集者からしてみれば「やるからにはしっかりやってね」なので不適格な部分があれば指摘されるのは当然です。また、「目に見えない不信」と言いますが、①まじめに意見している人間に対して難癖・論理破綻・ダブスタ・煽動などと決めつけて一蹴すること、②2代目であること・管理者であることを隠して書き込みしていたこと、③暴言を吐いたわけでもなく、管理者と意見が合わないからという理由で編集者を自己判断のみで本BL入りさせたこと、これらの行為に基づいた上での不信感です。当然、私含め今までの利用者編集者とのやり取りも含まれます。貴方は認めたがらないでしょうが、自分が絶対に正しいと譲らず、批判者側がおかしい（ダブスタ・煽動など決めつける）その態度、傲慢極まりないですね。こちらは上記の貴方の行動の事実に基づいて発言していますので、目に見えない印象などではありませんよ。 -- スニーク? 2019-01-26 (土) 21:31:02
      • それと、私以外にも何人か貴方の行動や発言について指摘している方が何人かいらっしゃるようですが、そちらにも対応した方がよろしいのではないでしょうか。 -- スニーク? 2019-01-26 (土) 21:33:50
      • 状況などが異なるものについて一緒くたにしたり、同様の物を片方には良く片方には悪くとらえるような事をするのは何故でしょうか。強行的なBLと言いますが、問題について建設的ではない排除や我田引水な論を執拗に繰り返しなされていました。勿論立候補の有無と指摘は別ではありますが、目的が糾弾強いては排除などではどうしようもありません。また、真面目に意見と言いますが質問の内容に主観的な憶測による断定や事実と異なる事を根拠にしている物を真面目とは捉えられません。私とて自らが十方正しいと自信をもって言えるわけではありませんが、少なくとも排除を目的にしているものではありません。 -- 管理者? 2019-01-27 (日) 23:40:46
      • 少なくともこのWikiでの一般的なルールにおいては、荒らし以外のルール違反に対しては通報件数が一定数貯まった場合に仮BLとなり、その後管理者による判断で本BLになるものと承知しています。そこをいきなり飛び越えて管理者独断で発言の是非を主観的な判断だけで本BLするのは明らかな職権乱用にも思えます。ちなみにBLされた方々は管理者以外からどの程度通報がありましたか？我々にそれを確かめる術は無いですが、本来発言に対するBLに関しては相当数の通報が無いと機能しません。「自らが正しいと自信をもって言えるわけではない」と仰るなら尚のこと、独断でのBLなど正誤の精度が低いうちに執行されたものだと言わざるを得ませんよ。編集者に対する本BLはこのWikiからの追放です。特に議論として発生した言い合いであれば、多少は両者アツくもなります。そんな最終手段を安易に問題の一端となっている管理者の独断で行うのは控えて下さい。私には十分に強行的な行為に映ります。 -- 2019-01-28 (月) 00:30:12
      • はっきりいってBLの悪用に近いです。今まで通りに運用してください。暴言でも初回は通報による仮BLで一定期間で解除が普通です。件の編集者が暴言を吐いたとは思いませんが -- 2019-01-28 (月) 09:35:11
      • wikiの一般的なルールと申しますが、その根拠はどの様な物でしょうか。また繰り返しますが、建設的ではない詭弁や我田引水な論を用いた執拗な糾弾を繰り返す事は議論ではなく正常な話し合いの妨げになります。世間的にも相手のミスを誘うような質問等を繰り返しそれを基に糾弾を行う事は非常に失礼であると認識されます。 -- 管理者? 2019-01-28 (月) 13:05:12
      • ｢この｣wikiのって書いてあるの見えないのですか？それともわざと抜かして話しているのですか？ここでは前管理者さんが居なくなるまではそのような対応で、暗黙のルールでした。 -- 2019-01-28 (月) 13:44:03
      • 少なくともガンジオWikiでは暗黙ルールとして今までそのように運用されていました。それに愉快犯である荒らしとは違い、暴言は議論や雑談で売り言葉に買い言葉で多少言葉が荒くなってしまい、自制が利かずに吐いてしまうこともあります。そのための仮BLでもあり、一定期間レス禁止にして頭を冷やす期間として機能していると思いますよ。ですが、本BLは完全なる追放です。仮BLに何度もなった上で反省せず暴言を繰り返すなら仕方ないですが、複数の客観的な判断による仮BLすらなく、管理者独断でいきなり一発退場は過度な処分だと言わざるを得ませんよ。行為ではなく、発言に関しては読み手次第で多分に主観による判断がブレるため、そういうブレによる誤解を防ぐ意味でも一定通報数による仮BLでの査定というのは重要だと考えます。 -- 2019-01-28 (月) 15:37:57
  • 編集者ではないため何かを言う権利はないけどどこを見ても管理者を擁護する人が皆無。これは事実として受け止めないといけないのでは？全てが同一人物ではないだろうし。 -- 2019-01-28 (月) 15:00:52
  • これはメニューに後から｢2代目管理者罷免事件｣として追加した方が良さそうかな？このページのコピーも乗っけて -- 2019-01-27 (日) 23:52:34
    • 揚げ足の取り合い、水掛け論、くだらないとか言う人もいるし、これらは当然の感想かもしれないけどザっと読んでもしっかり読んでもこの管理人がヤバイことはほとんどの人に理解してもらえることかと思います。これ以上は何言っても無駄ということも。私に関しても同じレベルと思われることは構いませんが、罷免の方法として↑のswikiのリンクも張っておくと良いかもしれません。当然私はswikiにはもう伝えてあります。意見が多ければ検討してくれるかと思いますし、いい加減ウンザリと思ったり、危機感を持った人は木の方の提案したようなページを作成したり、swikiに訴えたりしていただけると幸いです。 -- スニーク? 2019-01-28 (月) 00:07:52
    • 何人に指摘されようとも自分が絶対正しいと一切譲らず、糾弾側の理論がおかしいと言い切る管理人が本当に正しく、管理人として相応しいのかどうか、できるだけ多くの人に見てもらって判断してもらった方がいいかもね。ここで有志が管理人に対していくらコメント書いたところでIPの水増し自演やら落選した候補者の陰謀やら言って論点ずらすだけだから・・・ -- 2019-01-28 (月) 00:33:58
    • 自分が正しいと確固たる自信が持てないのに仮BLにすらなっていない、管理者と意見が違うだけの編集者2名(内１名はおそらく管理者立候補者。立候補者以外は自重せよと言って立候補者をBLに入れる行為こそ、難癖で論理破綻でダブスタ)をBLに入れるのは最低最悪の職権濫用です。解除して自分の非を認めるならともかく、指摘されても開き直るします。なにもしない前管理者のほうがマシでした。速やかな辞任を求めます。管理者がいないというなら私が立候補しますよ。仮BLだけ直してあとは犯罪と仮BLで対処出来ない荒らし以外は放置しますが、まだbetterでしょ？ -- 2019-01-28 (月) 09:52:02
      • ありがたい申し出ですね。もうこのWIKIの基本形はすでにできているので、ページ削除や改悪などのいたずら編集と、問題発言に対する仮BL入りまでの通報数の正常化、仮BL入りがいたずらや冤罪通報のものでないかどうかの確認・判断、常習性がある場合の本BL行きなどが管理できていれば十分かと思います。新しいイベの編集・追記などはしっかりやってくれる有志の編集者の方が何人かいらっしゃるようですし。他に立候補者がいるのであれば、批判が多くまともに対処できない現管理人は降りるべきですし、しがみつく理由もなくなりますね。swikiにも申請しやすくなりますし、他に賛成の方がいらっしゃればぜひ交代の流れでお願いしたいところです。 -- 2019-01-28 (月) 10:46:10
      • 貴重な編集者２名がBLに入れられたので、愛想つきる前に解除しなければなりませんね。ただでさえ編集者が少ないのに私利私欲でBLとは何を考えているのか。手遅れでないことを願います。 -- 2019-01-28 (月) 11:38:50
      • 管理者は酒場以外は荒れていないから問題無いと言いたげだけど、現状管理者とは誰もまともに会話できない上に管理者にとって痛いところを突くような反対意見は仮BLを飛ばしていきなり本BL入りさせられる。かたや管理者の方は自由に管理者の名前を隠して編集に関する提案を行い、反対意見が多ければBL入りさせるか放置する。これじゃ有志で編集しようなんて人は離れるばかりですよね。編集者がいなくなったwikiは死んだも一緒ですから、現管理者の存在はこのwikiにとってマイナスでしかありません。個人的には現管理者の信頼回復はもう不可能だと思うので新たな別の立候補してくれる方と交代して欲しいところです。 -- 2019-01-28 (月) 12:01:05
      • 枝主の立候補は有り難いですし、年末年始は忙しくてどうせ立候補しても編集カウントは稼げないだろうと思ってたので控えてましたが、前回立候補者が問題の２人しかいないのであることと、こんな状況になると思ってもみなかったということで、現管理者が身を引けない理由として別アド立候補の人を懸念してるのであれば私も立候補して構いません。枝主の方も本IPでの書き込みだと思いますし、私も本IPで書き込んでいるので2つの別IPであれば別アド云々の可能性も減ると思うのですがどうでしょうかね。ところで25日に3人BL入りした後、また28日にもまた1人BL入りしていますが、まさかとは思いますがBL対象者って枝主じゃないですよね？さすがにそこまでしないとは信じてますよ。 -- 2019-01-28 (月) 13:56:54
      • 今日ブラックリスト入りした人はスペリオルドラゴンのページや編集者の酒場で誰に対するかも分からない謎の煽り発言をした人みたいだね。議論には全然関係ない愉快犯の模様。 -- 2019-01-28 (月) 14:06:50
      • それなら良かったです、安心しました。時期が時期だからちょっと過敏になり過ぎてるのかもしれんけど･･･ -- 2019-01-28 (月) 15:16:48
      • 今までの流れから当然の不安かと思います。早いとこ今のような恐怖政治が終わるよう、機会があればお二人の応援をさせていただきたいと思います。 -- 2019-01-28 (月) 15:24:14
    • ここまで批判が多いのは管理者に大きな原因がある。前の管理者の時代や他のwikiではありえないこと。まずはそこを管理者に自覚して欲しい。自覚したうえでどうするか、私は身を引くしかないと思うが、利用者が納得する対応をしてください。 -- 2019-01-28 (月) 10:48:20
    • このような話し合いを行うものではない話題を繰り返し行っている方がいますが、各人が匿名で自由に書き込むことが出来る現在、別アドの方の煽動行為などの可能性も否定できない状況です。最低限おかしな論につきまして問題視されている方同士で指摘などがあればよいのですが、そのような事象もありません為、私も素直に引くことが出来ない状況です。 -- 管理者? 2019-01-28 (月) 13:10:26
      • 別アドで立候補した人を体の良い言い訳に使ってるけど、いい加減憶測で語るのを辞めなさい。あなたも憶測で語られた人たちをBLにしたのであれば、あなたもそれに対して慎重を期するべきです。何ら確証の無い憶測で普通に書いてる人も含めて関係無い人たちをそういう部類の人に入れ込まないで下さい。失礼です。「各人が匿名で自由に書き込むことが出来る」と言っていますが、あなたはあなたで「本IPで書き込んでる人の書き込みを通報せずとも特定出来る」「主観的な判断でBL可能」という特権も持っています。あなたが批判者に対する不信感を持っているのは理解しますが、我々すべてをそういう目で見るのを辞めて頂きたい。でないと我々の発言全てが「排除を目的とした」とか「おかしな論」みたいに受け取られて話にすらならないんですよ。 -- 2019-01-28 (月) 13:26:55
      • 話し合いじゃないのに話題？話題は話し合うものですよ。ご自身で話し合いと認めているじゃないですか。 -- 2019-01-28 (月) 13:40:17
      • おかしな論と言い張り続けてるのは管理者一人だけでは？先ほどアナタが2代目に就任する頃まで遡ってやり取りを確認しましたが、アナタの態度はその頃と何一つ変わっておらず、指摘・批判してる側の意見も今と同じ内容です。批判者側の何がおかしいのかを聞いても「難癖、煽動、ダブスタ、論理破綻、ダブルバインド、マッチポンプや藁人形論法、ストローマン論法のような詭弁、我田引水な論」などという言葉を使うばかりで中身には全然触れられていませんし。これがずっと続いているのは批判してる側がおかしいのではなく、アナタの方がおかしいということをいい加減ご理解いただきたいと思います。 -- 2019-01-28 (月) 13:45:28
      • いい加減諦めろ、このwikiにあんたの味方は誰一人としていないよ。恥を知れ -- 2019-01-28 (月) 16:15:32
      • ↑管理者を擁護するつもりじゃないけど、そういう風な批判の仕方は良くないよ。きちんと真面目に議論している人にまでそういう行動が批判の一環として含まれてしまう。感情的な批判を管理者にぶつけてもただの口喧嘩になって議論として相応しくないので、批判するならきちんとおかしな点を批判すべきだと思うよ。 -- 2019-01-28 (月) 16:54:00
  • ブラックリストの乱用は管理者として不適格です。おかしいと思った皆さんswikIのページから通報をお願いします。最後はやっぱり数が大事です。 -- 2019-01-28 (月) 16:27:28
    • あ、こう言うと管理者は排除だの言いますので追記です。通報というのはいまの状況(情報)を知らせることです。排除が目的ではなく、運営に現状を知らせることが目的です。通報する権利は全利用者に与えられており、排除するかは運営次第です。客観的な情報を運営に知らせましょう。 -- 2019-01-28 (月) 16:31:05
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