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Comments/ターンX の変更点
[[ターンX]]
-さすがにまだゲットした人は居ないか～ -- &new{2016-02-24 (水) 10:31:46};
-出ますた。Ｇ８ｌｖ１で、ＨＰ１１５３２、ＤＰＳ３２５４です。ていうか、討伐特効は機体３倍でいいんだけど、ポイントも３倍で微妙なのね -- &new{2016-02-24 (水) 12:01:11};
--不具合かーい、失礼しましたｍ（＿）ｍ -- &new{2016-02-24 (水) 12:36:04};
-最初の５枚で出ました。まぁ、イベント機体ですね。 -- &new{2016-02-24 (水) 12:22:09};
-模擬戦リプレイ１０３０３２３４９ 模擬戦で油断してるのもあってめちゃ下手なのは気にしないで下さい。攻撃表示値は６５０８、攻撃間隔は２秒(初撃速）Ｇバは５０秒でした。多分このリプレイじゃ解りませんが、範囲はお任せしますｍ（＿）ｍ -- &new{2016-02-24 (水) 12:25:29};
--基地レイアウトさらされる事を同盟メンバーの人は了承しているの？ -- &new{2016-02-26 (金) 08:18:26};
---今更ですが了承はもらいました -- &new{2016-03-02 (水) 15:43:01};
-え、Wなのに最終ステHP21,000越えるのか・・・と思ったらG10計算だったのねｗ -- &new{2016-02-26 (金) 13:58:22};
--しかし、誰が書いたかG9Lv60の情報が正しければ、クインマンサに匹敵するHPだからWの中でもかなり硬い方だな。 -- &new{2016-02-26 (金) 15:21:00};
---誰が書いたってかソースは公式でしょ -- &new{2016-02-26 (金) 15:42:58};
---……あ、単体ターンXはG9Lv60のが載ってるのね。バンディット付のと同じくG10Lv60のステかと思ってた。 -- &new{2016-02-26 (金) 20:13:37};
--マンサといい、こいつといい、HP多いWかつ範囲バーストって強いわね・・・マンサは対複数だからまた違うけども -- &new{2016-02-26 (金) 21:57:59};
---対複数で射程２、範囲も円形大型ってやっぱマンサおかしいよｗ -- &new{2016-02-27 (土) 12:34:21};
---つーか最近課金機体が露骨に強くなってきたよね、まあ課金させるゲームだし新機体も無料で手に入る機会めっちゃあるしそれもいいと思うけど -- &new{2016-02-28 (日) 18:48:06};
---課金以外の機体の性能が上がって来たからね。課金機体の性能も上げないと魅力を感じなくなってきてる感はある。 -- &new{2016-02-28 (日) 19:34:09};
-御大将手に入ったけど強いね！コレン機両方入院中だからレベル上げでも～と思ってステージ19やったらスコア更新してしまった -- &new{2016-02-29 (月) 04:42:12};
--何回くらいで出たの？ -- &new{2016-02-29 (月) 06:05:48};
---ガチャの回数は覚えてないけど、週末はずっと討伐戦を廃プレイしてた。昼ぐらいに「ちょっとプレイするか～」からのそのまま深夜アニメタイムまでやりっぱなし、みたいな -- &new{2016-02-29 (月) 08:44:51};
---あ、EXガチャ回しまくってたのは御大将狙いではなくハロメダル・テクチャ・ビルチャが欲しかったからなので、良い感じに物欲センサーがオフになっていたのかも知れない -- &new{2016-02-29 (月) 08:49:02};
---20回ぐらいやったが出ない、まだまだか -- &new{2016-03-01 (火) 23:19:46};
---20は少なすぎだろｗ -- &new{2016-03-01 (火) 23:50:39};
---20回（1回5枚）なのかも知れない -- &new{2016-03-02 (水) 00:00:39};
---それでも少ないな。5連50回は回したがTX出ないし -- &new{2016-03-02 (水) 00:38:04};
---金玉ですら1/100超えてる確率なのになめた考えの奴おおすぎんよ -- &new{2016-03-03 (木) 16:27:23};
---運が良いのか悪いのか830枚くらいで1体、1100枚くらいでもう1体でたハムッ -- &new{2016-03-03 (木) 17:55:56};
---ＤＸをチケで回すときもそうだけど、出る時はあっけなくポロっと出るから各々の引きよね。 -- &new{2016-03-03 (木) 18:04:31};
-なんとか手に入れたいなぁ・・・WのＧバ50%アップ付けたい -- &new{2016-02-27 (土) 22:04:28};
--Wに必殺3あったっけ？ -- &new{2016-02-27 (土) 22:31:58};
---アビリティのページは今引けるやつしか載ってないから分からない -- &new{2016-02-28 (日) 05:19:02};
---ん？ アビリティのページは排出停止中のアビリティは×印付けるだけにしてるんじゃないの？ -- &new{2016-02-28 (日) 10:50:21};
---変ったらしい。ガシャアビ最新版のみを扱う（ガシャ過去分やリミクエ等のものは扱わない）。ガシャ入れ替えのたびに更新。過去分は別ページに退避予定。 -- &new{2016-02-28 (日) 10:57:30};
---ごめん、勘違いしていた。もってたのはSの必殺３だったわ・・・ -- &new{2016-02-29 (月) 09:16:01};
---Ｗの宿命、どうやって憤怒１や集中１でＧバ発動まで折り合いつけるか・・・憤怒２ぐらいまでいいでしょ運営さん＞＜ -- &new{2016-03-02 (水) 03:19:14};
---残念ながらGP02がいる限り無理なんです・・・ -- &new{2016-03-02 (水) 04:05:11};
---Ｗのゲージに関わるアビリティは慎重に調整しないとGP02の核ブッパゲーになっちゃうからね。 -- &new{2016-03-02 (水) 08:13:10};
---マンサ.GP02辺りは個別調整してアビを増やして欲しいかな -- &new{2016-03-02 (水) 15:10:27};
---今はむしろGP02とか死に体だけどな…。 -- &new{2016-03-08 (火) 02:51:12};
-ようやく出たので。Ｇバ使用までの時間は４５秒でモーション終了までの時間は８秒（！）でした -- &new{2016-03-02 (水) 16:06:33};
--Gバ発動で8秒間無敵の盾になれるのか…金スモ以上だなｗ -- &new{2016-03-02 (水) 16:10:18};
-こいつってガシャであらかじめ手に入れてたらランク報酬のトルーパーなしの奴とはどういう感じになるんだろう。G8？G10？ -- &new{2016-03-06 (日) 10:45:55};
--（´・ω・｀）ランク報酬のトルーパーなしのはＧ８しかなくね？ -- &new{2016-03-06 (日) 11:06:07};
-Gバの使用までの時間どう見ても50秒なんだが -- &new{2016-03-06 (日) 11:41:42};
--修正しました -- &new{2016-03-06 (日) 11:57:48};
--すいません。４５秒といった者ですが改めて見たところ５０秒でした…誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした -- &new{2016-03-07 (月) 14:41:18};
-結局G9にしても、金銀Cサポ付きのボルジャーノンにはG6にすら負けててあんまり出番無かった（出番はG6ボルがすぐ溶ける月光蝶ステージくらい）。今のイベントのCサポ天下状態はなんとかした方が良いんじゃないかなあ。 -- &new{2016-03-08 (火) 04:07:44};
--せっかくの特攻エース機体も時間短縮のために使おうかな？って程度ですからね。運営も、これエース使う意味ないとわかったからリカチャ半減なかったのかも。 -- &new{2016-03-08 (火) 07:41:16};
-G8の方が使い勝手はよさそうだから欲しかったんだけど結局出なかったな -- &new{2016-03-08 (火) 09:41:58};
-エースの後ろで戦うタイプのトルーパは相性が悪いよな。 -- &new{2016-03-09 (水) 08:59:20};
--ヴァーチェの悪口はやめて差し上げろ -- &new{2016-03-09 (水) 12:08:25};
--トルーパーが砲台優先ならラボ叩けたのに。 -- &new{2016-03-09 (水) 12:18:13};
--ファンネルみたいなものだから防衛で使えばF型MAの弾よけにはなるかも。攻めでは…弾よけ？ほらバンデットの方が足速いから。← -- &new{2016-03-09 (水) 13:57:51};
---防衛でＦに一方的に殴られるよりはまし…？攻めだと火力上乗せみたいなものとして考えれば撃墜されにくいのも利点かと。 -- &new{2016-03-11 (金) 05:33:28};
-トルーパーが他イベント下位難易度報酬の奴と同じくらいっていうのがちょっとなぁ。初のG10＋トルーパー実装だから他のトルーパーより性能高いかと思ってがんばったのに -- &new{2016-03-09 (水) 13:57:48};
--トルーパーを強くすれば強くするほど本体が弱体化しちゃうんじゃないか？ ｢バンディットが本体｣って言われてもいいなら何も言わんが。 -- &new{2016-03-09 (水) 15:36:32};
---直前のイベントのグレミー軍やプルツインズの性能見たらやっぱ残念に思える
どちらもトルーパー尽きでありながらグレード比優秀なスペックだもん -- &new{2016-03-11 (金) 04:34:46};
---残念に見えるのは本体との兵種が連携取りにくいからってだけだろ。改修したってトルーパーのグレードは上がらないんだから、G10だからって他のトルーパーより強いトルーパー用意すれば、攻撃Gバーストと同じような格差を無駄に生み出すだけ。 -- &new{2016-03-11 (金) 07:57:49};
---グレミーに至ってはトールーパーのほうがつよいんだよなあ、、、 -- &new{2016-03-12 (土) 20:36:51};
---本体が強いから仕方ないけど、メリーベルさんに思い入れのある人には弱すぎるトルーパーだよね、ギム？ -- &new{2016-03-14 (月) 17:59:52};
-壊し屋3つけるならこいつかな -- &new{2016-03-11 (金) 19:13:45};
--G10レベル10に壊し屋3で一発17000突破 -- &new{2016-03-13 (日) 15:38:58};
---壊し屋3や2はシャイニングに集めちゃった。ウチのターンXにはガッツ2を何枚か集めてGみたいなHPのWを作ろうと思う。 -- &new{2016-03-13 (日) 15:52:08};
---計算間違えてない?壊し屋3*2で16000な。壊し屋3*2に必殺も盛って壁ごと一辺を焼け野原にすると気持ち良いな -- &new{2016-03-13 (日) 18:18:00};
--通常攻撃で17000。レベルまで書いたんだから察して欲しかった -- &new{2016-03-13 (日) 18:54:10};
-こいつ普通に強いなぁ。こいつが強いのかG10ならみんなこんな感じなのか… -- &new{2016-03-25 (金) 01:08:16};
--ステータスだけならG10になればWエースは同じぐらいになると思う。ただ優秀な攻撃Gバ＆トルーパー付きでこのステータスはかなりの強さ -- &new{2016-03-26 (土) 14:37:43};
-トルーパーってFじゃなくてSだったのね。使わなすぎて今日まで勘違いしてたw -- &new{2016-04-02 (土) 11:57:05};
-なんかターンXってアニメやプラモ、ゲームによってはマニピュレーターのデザインが変わってる気がする。このゲームはプラモのデザインだが、EXVSだと中央部分にパーツが追加されたりしてるし…。 -- &new{2016-04-02 (土) 15:22:54};
-Ｇバの判定でるの早くなってない？修正？気のせいかな？あまり使わないからそう感じただけ？ -- &new{2016-05-26 (木) 19:54:19};
-いっそのこと専用アビも専用Gバも「ザ・ワールド！」て言えばいいのに -- &new{2017-12-19 (火) 12:27:08};
--繭玉のほうはユニットだけだよなこれ、施設もはいればいけたのに -- &new{2017-12-19 (火) 13:13:18};
---先のプロヴィ専Gバの時も言ったが、よく端折るだけで例外でもなければ施設も入る。ちなみにあっちも迫撃砲（5秒→6.25秒）で確認済 -- &new{2017-12-19 (火) 14:21:57};
---そうなのかそれは僥倖。ということは専Gバ発動早めるアビがいいのか -- &new{2017-12-19 (火) 19:19:17};
---↑専アビの話だろ。専Gバの方は敵ユニット＋施設と明記されてるので間違いないと思うが、発動が絶望的に遅いっていうね。。これを生かすのは諦めた方がいい気がする。 -- &new{2017-12-19 (火) 19:43:10};
--発動まで何秒なんだろ？ハロメ5000枚の価値に見合ったエースになれたのだろうか。 -- &new{2017-12-19 (火) 17:22:00};
---専Gバ発動までの時間は、素のGバと変わらず50秒のはずだよ。 -- &new{2017-12-19 (火) 18:16:57};
---なれたよ。専Gはオマケ程度、専アビつきは攻守で使える貧者垂涎の機体。 -- &new{2017-12-20 (水) 06:38:53};
--なんで停止系2つもなんだろと思ったら子安のスタンド能力だったか、運営狙ってやったんじゃないのかこれ -- &new{2017-12-19 (火) 22:07:53};
---天国に到達したギンガナムかな -- &new{2017-12-19 (火) 22:11:25};
---素数数えて落ち着こう。 -- &new{2017-12-20 (水) 01:13:02};
---ブラッディシージでの拘束は印象的だし、勘繰りしてもしなくても何らおかしくないな -- &new{2017-12-21 (木) 05:57:37};
-過去イベの順位報酬MSのアビ報酬って過去他に実例あたかな？こいつが初？ -- &new{2017-12-20 (水) 13:18:43};
--サザビー -- &new{2017-12-20 (水) 13:30:16};
--フラカスIIもじゃないかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 01:34:32};
--その両者も順位報酬だったようですね。両者と決定的に違うのが任務として再配布されるにあたり、こいつは本体枠がヴァッドにすり返られたせいでハロメ5000かかるようになったということか。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:32:42};
-防衛ジオラマ（同盟戦や階級戦用）に覚醒3と専アビ付けたこいつを置いてみた。自分ならどう攻めるか考えてみた。「イヤな基地ハケーン(；ﾟДﾟ)」 -- &new{2017-12-22 (金) 15:42:00};
-防衛に置くとしたら、覚醒を付けるべきか非常に悩ましい機体だ…ＬＢＺ対策とか考えると、下手に覚醒発動して被害増やすより、いっそ疾風３３加速２２に枠あれば宿敵付けるくらいで置いておくのも選択肢かもな。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:20:26};
--覚醒なしでハシュマルやラフレシアの近くに置いておくと良い具合にタゲが散ってこれは…月光蝶不可避 -- &new{2017-12-21 (木) 18:57:05};
---覚醒すると散らないということかな？覚醒しないと落ちるわけで落ちたら散るも何も動けないと思うんだが -- &new{2017-12-21 (木) 21:16:26};
---専アビ付きの話でしょ。 -- &new{2017-12-22 (金) 15:09:07};
--覚醒発動すると、どう被害が拡大するのか詳しく -- &new{2017-12-21 (木) 21:14:30};
---覚醒つけられると面倒な基地が増えるから嘘書いてるだけ。 -- &new{2017-12-22 (金) 15:01:01};
---LBZの範囲攻撃じゃない？ -- &new{2017-12-22 (金) 15:49:43};
---覚醒が発動しようがしまいが、こいつとLBZが殴り合いを始めた段階で周辺の施設は巻き添え食らって壊滅するのは同じ。覚醒がついてないor発動しなければ次の目標を見つけてダメージばら撒くから被害拡大、覚醒発動すればしばらくLBZをその場に釘付けしておけるから少なくともその間は被害が広がらない＆その間に倒せるかも知れない。あれ？覚醒付けない方が被害が拡大するんじゃないか？ -- &new{2017-12-22 (金) 15:56:41};
---LBZと殴り合い始まっても2秒に1回攻撃でダメ14600以上だからLBZをワンパン確定。攻撃UPスタンドに乗せると19000以上ダメ出るから殴り合いした時点で死亡確定。 -- &new{2017-12-22 (金) 16:09:33};
---発動が似通っているザクウォの絶対領域は覚醒つけるとその間に周りを壊されて無意味になったりするけどこっちは範囲大な上に無敵じゃなくて停止だからな、しかも本体の攻撃性能だけでLBZ倒せるし覚醒ついたほうが強そうだがなぁ… -- &new{2017-12-22 (金) 16:44:00};
---ここでしょうもない嘘情報を書いても時間経過と共に覚醒ターンＸが溢れる事になる。 -- &new{2017-12-22 (金) 16:58:56};
---ちょっと言葉足らずだったや。確かにＬＢＺだけを想定するなら覚醒付けた方が良いのは間違いないけど、その他の攻めを考えると覚醒無しでちゃっちゃと繭出した方が良い場面もありそうだなと思ってね。覚醒無しで即繭を想定しつつ、逆上熱血盛りのＬＢＺに一当てできるように疾風加速付けて置いておくのもありかな？と思ったんだ。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:30:24};
---何をどう想定しても覚醒を付けるデメリットがまるでない。覚醒で粘って繭が最大効果を発揮する。覚醒なしならジャミングで止めてる間に倒せるだろ。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:55:52};
---拠点が量産に殴られそうになってたり、エースや砲台が壊されそうなときに近くにいるこいつの繭がすぐ発動してくれてたらってのはありそう。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:15:41};
---覚醒付いてればコア凸楽そうだな、まぁS編成とかならタゲ集めとかで効果発揮出来るだろうがB編成とかは覚醒してる間に素通りされそう -- &new{2017-12-22 (金) 20:36:02};
---覚醒ついてなくても素通りされるだろ。素通りされてコア凸が楽なのに覚醒なしだと素通りされないのか？まあ階級や同盟戦で覚醒なし加速ターンＸが配備されるか楽しみにみてみるわ。同盟ランキング100位以下ならあるかもな。 -- &new{2017-12-22 (金) 21:36:05};
---「覚醒ついてなくても素通りされるだろ」えぇ・・・要は覚醒付ければタゲ取り&LBZとかの疑似無敵系エースを足止めした上で確実に撃破出来るって事でしょ。ただコア凸とかB編成なら覚醒発動中に素通りするだろうなっていうだけで。まぁぶっ壊れが横行してる上位なら覚醒は必須だろうな。ただ、もしかして専アビ付けてるか付けてないかで前提混在してないかこの枝。木主の書き方も誤解されやすいから五十歩百歩だが。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:02:30};
--まあマジレスすると、防衛に置くエースに疾風や加速付けるなら、もっとマシな奴はいくらでもいるような気がするんだが。 -- &new{2017-12-22 (金) 15:39:34};
--横からだが、ここを見て覚醒3のターンX作ってみようと思った。ただ1枚しかないから90％でも怖いな。出来上がるのは半年後かな。 -- &new{2017-12-22 (金) 18:06:10};
--誰もが自分の機体は強いと自分に言い聞かせ、人にもそう思ってもらいたがる、Ｗ覚醒3もってないんですね、わかります -- &new{2017-12-22 (金) 20:22:08};
-わざわざ覚醒を抜く意味がわからん。覚3疾3ト2覇2あとはお好みでいいだろ。加速突けたら壁に穴空いたらすぐ釣られるだろ意味あるのか？ -- &new{2017-12-22 (金) 19:00:05};
--覚醒なし加速ってｗｗ倒してくださいって言ってるようなものじゃんｗこれが噂の高度な情報戦てやつですか？ｗ騙される人おる？ｗ -- &new{2017-12-22 (金) 19:04:40};
--Ｂ構成だと加速なしで追いつくのはかなり難しいからＢ中心構成の対策としては加速もアリっちゃアリだと思う。覚醒なしは知らん -- &new{2017-12-22 (金) 20:15:20};
--加速は有りだと思うよ。釣りとか遅かろうが早かろうが結局釣られるのは同じ。むしろ釣った後、量産1機置かれても即処理できて、まとまった量産出さないと倒せないメリットの方がでかい。釣り放置なら相当早くなってるから終盤はみ出た量産タゲして即戻りで破壊からの専用アビ発動で10秒時間稼ぎ事故狙えるが、足遅いとノロノロ歩いてる間に100％とられて終わりそう -- &new{2017-12-22 (金) 21:32:38};
--話してる戦場のレベル帯が違うから話が噛み合わないのでわ。加速推しの人の戦場だと来襲してくるＢＣに対して加速や弾速などのアビを使ったＢＣＧエースなどで追いかけて対応するんだと思う。上位の戦場で四天王やアレックスに加速を使ってるの見たこないから戦場違いだの。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:41:43};
---一般ランカーなんで、上位同盟の化け物合戦してるようなレベルの話にはついていけなくてすまんね。 -- &new{2017-12-22 (金) 23:17:36};
---上位同盟だろうが大将ランカーだろうが画一的な見方に囚われて別の解法を認めない人間は一定数居るからしゃーない。どこも変わらん -- &new{2017-12-23 (土) 04:09:52};
---というかどういう理由であれここまで荒れるのがわからん。覚醒云々で食い下がってんの一人じゃないの？機体アンチでもなく運用法の話ならこんなに不貞腐れたコメントなんて付かないと思うんだが。 -- &new{2017-12-23 (土) 08:01:48};
--覚醒＆鉄壁盛りAスタンドでレグナントやデンドロの近くに置かれる事。大抵の人にとって一番嫌なのはこれだと思う。 -- &new{2017-12-23 (土) 01:56:30};
---専アビターンXと絶対領域を両方配備されたらウザそう（こなみ） -- &new{2017-12-25 (月) 10:40:59};
--覚醒云々の前に、こいつにトリスタ付けるのは論外だと思うけどどうなんだ？BDやらアトラス蜂とか止められなくなると思うけども。 -- &new{2017-12-25 (月) 06:45:08};
-誰も専用Ｇバの話しないけどこれ範囲狭くね？ターンXの足元を端とする直径５か６マス程度の円形っぽい。 -- &new{2017-12-23 (土) 00:06:31};
--使い物にならないレベルだから誰も話題にしないんだと思う -- &new{2017-12-23 (土) 00:58:30};
--ほとんどの人は専アビのみ防衛仕様にしてるだろうな。 -- &new{2017-12-23 (土) 01:30:09};
--原作再現的には正しいとは言え、自身が動けないから使い道が思い浮かばない……ハンブラビみたいな継続ダメージはあっても良かったんじゃないかなぁと思ってしまう -- &new{2017-12-23 (土) 02:49:21};
--専Gは発動させるのにコツいるからね。1回うまく発動して30秒ほどボス固めてくれて楽勝だったけど、そうそういつもうまく行かないからあきらめたｗ -- &new{2017-12-23 (土) 04:54:44};
-あれ？見間違いかな？？特任でつく特効に【イベント】Gバーストゲージ+100って書いてあるように見えるなぁ・・・・(；ﾟДﾟ) -- &new{2017-12-26 (火) 20:57:39};
--かと言って登場して即Gバが撃てるわけではないようだ・・・なんだこれｗ -- &new{2017-12-26 (火) 21:09:45};
--Gバースト「ダメージ」+100％ -- &new{2017-12-26 (火) 21:13:23};
-お年玉特任の箱からコイツの専用Gバが出たんだが、これはハロメダルで買えという神の啓示だろうか… -- &new{2018-01-02 (火) 18:26:04};
--早まらない方がいいぞ。専用Gバははっきり言ってあまり使えない。専用アビの方が出たら使えるが。 -- &new{2018-01-02 (火) 18:36:39};
-実際防衛に専アビついたターンX居た？やっぱり防衛機にしない方が良いよね〜。覚醒3は別な奴に貼るかね。1.5倍以後に居るのかな？ -- &new{2018-01-20 (土) 14:47:56};
--ちょくちょく見かけるよ。こいつは撃破されるのが役目だから覚醒3はもちろんG・lv上げも必要ないお手軽防衛機です。変なタイミングで撃破したらとても鬱陶しい。 -- &new{2018-01-20 (土) 15:04:17};
--覚醒3はむしろ覚醒発動させない火力のエース当ててくれたらそのエースも纏めて固める、罠的な意味で貼る感じ。防衛特化させるならGもLVも上げて覚醒と専アビ貼って置いておく感じ。今は防衛だけさせて置く限りは入院が発生しないのでG上げは有効。 -- &new{2018-01-20 (土) 15:44:41};
-ブレイブだけがどうしようもなくて減ってたけど、突破と対Bサポができたおかげで今後復権しそうだな。単体火力はすごいし雲我慢だろうが止められるし。 -- &new{2018-11-16 (金) 12:20:36};
-覚醒+がこっちについてたらもっと使える防衛機になったのに… 金スモ一撃火力出せる上にレッドドラゴン止められるし -- &new{2020-12-26 (土) 20:54:51};
--覚醒＋なんて贅沢言わないからせめてもうちょっと使えるものだったらな… -- &new{2020-12-26 (土) 23:10:24};
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