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Comments/ディジェSE-R のバックアップソース(No.20)
[[ディジェSE-R]]
-Gバ20秒 -- &new{2022-06-08 (水) 17:32:21};
--集中力3宿敵3気合3×5力押し2×2高機動+で対エースとかかな -- &new{2022-06-08 (水) 20:56:33};
---うーん。個人的にどっちかってーとスパロボ登場でのイメージが強いからか、地上機体でその他枠でハイメガ乱射するんじゃ？って思ってしまう。あと集中とか使って暴れさせてた記憶があるし、バフ機体が嬉しかったかな -- &new{2022-06-08 (水) 20:59:56};
---スパロボのメイン武器なら命中の高い多弾頭ミサイルなんだよなぁ -- &new{2022-06-09 (木) 16:54:43};
-ぱっと見だとかなり強そうね。マッチングの気合３で100％吸収反射機作ってもいいし、ダメ上限持ちのエース優先ダメ軽減無効機としても強そうだし -- &new{2022-06-08 (水) 21:02:34};
-特任で使うとおもったよりつおい一機だけで15まで行けるなんども変形できるのと変形後も空飛ぶBなんでそこそこの火力もありHP毎回ほぼ満タンで終わる -- &new{2022-06-09 (木) 14:32:03};
--変形即50％回復で何度でもで回避の半んｓｙ差も強いんで単騎で突っ込んで周囲の敵全滅ってのも良い感じ蓄積系無いけどZガンダム(ウェイブシューター)より使いやすいかな -- &new{2022-06-09 (木) 14:38:41};
---回避の半んｓｙ差も× 回避の反射も〇 -- &new{2022-06-09 (木) 14:40:37};
-気合盛りが話題っぽいけど普通に宿敵力押し盛りで特攻機として使っても結構使えるね・・・貫通ないけど・・・ -- &new{2022-06-09 (木) 15:57:30};
-99アビ高機動+ってのも結構エグいな。元がＦとして足速い感じなのにさらにチョッ速回避MAX、防衛発動だし厄介そう。色んなアビ構成で活躍出来そうだからどの方向で伸ばすか悩むなぁ -- &new{2022-06-09 (木) 18:10:50};
-アムロ「俺は・・・またディジェに乗ってるのか・・・」 -- &new{2022-06-09 (木) 18:13:11};
--開発に携わったのだから最後まで面倒見て下さいよ -- &new{2022-06-09 (木) 20:58:25};
-よくわからないんですが・・・変形後の「ダメージ軽減40％」+「ダメージ反射100％」+「ダメージ上限：1500」で例えば通常であれば10,000の攻撃を受けたらダメージ上限1,500が優先されると1,500ダメージ？軽減40%はどこに効果するの？反射はどの分だけ反射するんでしょう？さらに「回避成功時にダメージの100％を反射する」って？回避成功したらダメージ0だけど予定ダメージ分を反射？？ -- &new{2022-06-09 (木) 18:28:05};
--ダメージ上限1500が優秀過ぎるので軽減40%の魅力がほとんどないけど、1500に満たない場合にちょっとうれしい感じ。反射は本来食らうはずの値が基準のはず。 -- &new{2022-06-09 (木) 18:56:08};
--ダメージ上限は書いてる通りに１撃でいくらダメージを受けても上限（ディジェの場合は１５００）しか受けないですね。そして軽減４０％はダメ上限値の１５００以下の攻撃を受けた時に軽減４０％されるよ。１万ダメ受けたら１５００で止まり、１５００以下なら４０％軽減って感じですね。回避成功時にダメージ１００％を反射は回避成功したら相手の攻撃を１００％返すので、相手の攻撃力が１万ダメなら１万を返すよ。 -- &new{2022-06-09 (木) 19:12:07};
--軽減40してから上限1500を超えたら1500受ける。ぶっちゃけ今環境で単発1500以下とか量産SF位しかないからディジェ自身が受ける反射継続ダメ40%軽減の意味が強いかも。ちなみに1万で殴られた場合反射は軽減%やダメ上限に関係なく1万返します。回避時も1万反射になります。 -- &new{2022-06-09 (木) 19:18:40};
--反射ダメージは『相手の攻撃力（単発火力）×反射倍率』で出ますので、被弾時のダメージ量や回避しようが反射ダメージ量にはまったく関係ないです。（ただし、無敵状態では貫通されない限り反射しません） それと、ダメージ上限と軽減は計算優先は『軽減が先で上限が後』です、10,000ダメージを受けた場合まず軽減40％が働き6,000ダメージを出した後最終的にダメージを受ける直前に上限値を適応させるという処理。なので、軽減40・上限1500で被ダメ10000なら、6000ダメージではなく1500ダメージになる…ちなみに、軽減40・上限1500で上限1500以下のダメージが出る値は被ダメージ量2500以下の時なので、2501ダメージ以上は全て1500になります。 -- &new{2022-06-09 (木) 19:48:54};
--いろいろありがとうございます。最後確認 「ダメージ反射％」は実際に受けたダメージ分の反射（軽減40％で上限1500）で、「回避成功時ダメージ100％」は敵方の攻撃力分そのまま反射ってことでいいのでしょうか？例ですがうちのリ・ガズィ・カスタムさん 攻撃力8,076×ロックオン3x3=32,304 のダメージを反射するって事ですのん？ 強くないですか？ -- &new{2022-06-09 (木) 21:29:39};
---違うぞ回避時反射も普通の反射も同じ相手の与えるはずだったダメージを反射する。強いけど反射を受ける側は反射軽減やダメージ軽減や無敵で防いだり緩和したりできる -- &new{2022-06-09 (木) 21:46:06};
---だから違う、反射は『相手の攻撃力（単発火力）×反射倍率』 反射する側が受けるダメージ量云々は関係無い（軽減100％であっても反射は発生する。無敵時には貫通攻撃を受けない限り発生しない。）被弾時だろうが回避時だろうが反射倍率が100％だとして、例題のリガズィカスタムの火力32,304が反射する。（反射された後に反射ダメを受ける機体が『ダメージ軽減』『砲撃・反射・継続ダメージ軽減』のどちらかもしくは両方所持していた場合その分反射ダメージ量は軽減される） -- &new{2022-06-09 (木) 21:46:16};
---おー？ありがとうございます。変形後の「ダメージ反射100％」と「回避成功時にダメージの100％を反射する。」ってのは、ダメージを受けた時と回避した時で同じ結果をもたらすって事なのですか？ 攻撃を食らっても回避しても敵に同じダメージを反射する？ -- &new{2022-06-09 (木) 22:09:48};
---↑それであってる -- &new{2022-06-09 (木) 22:13:55};
---例1）対空迎撃ミサイルHP18,800 攻撃2,930 だと 7回攻撃を受け/避けすれば反射だけで破壊できる。この時の受けダメは最大でも、上限1,500x7=10,500 例2）射撃タワーHP8,400 攻撃500だと 17回攻撃を受け/避けすれば反射だでで破壊できる。受けダメは500の40%軽減300×17=5,100である。砲台基地や対策エースないと1機で更地にできそうですね？ -- &new{2022-06-09 (木) 22:22:16};
---まぁ…逆に反射されたらあっという間だけどなぁ…… -- &new{2022-06-09 (木) 22:43:35};
-こういう機体に限ってLv80終わってから出るんだろ、知ってる・・・・ -- &new{2022-06-10 (金) 03:39:00};
-かなり特性モリモリだけど防衛時に変形中にLBZ出されたら直ぐ落ちるんだろうな -- &new{2022-06-10 (金) 07:35:57};
--今は無修理だからとりあえず防衛配置されると思うけど、置く人は反射がダメなのは承知してると思う。LBZ対策をしつつ置くつもりなんだけど、活躍というより経験値と運が良ければ素材が入るのを期待して。基地の総合力は明らかに落ちちゃうけどデバフ機を設置してるから意外といけないかな～と。今の自分の基地とシナジー皆無だから釣られて終わりの可能性が大。。。。 -- &new{2022-06-10 (金) 07:58:39};
--そんなこと言い出したらどんな機体も対策機はいるからキリないでしょ反射出さないと倒しにくいってだけで有用よ -- &new{2022-06-10 (金) 12:59:53};
--こいつ自体が反射機体だし、お互いに出したら面白いことになるかも。普通と逆で先に攻撃できた方が死亡するという。 -- &new{2022-06-10 (金) 13:11:30};
--変形してないときに必中機体使われたらただのダメ軽減機だからあっさり落ちるよな。 -- &new{2022-06-10 (金) 15:03:48};
---「○○の時に☓☓したら落ちる」とか言い出したら…。実際には、ダメ軽減だし、マッチングに鉄壁あるし、覚醒やトリスタとか発動して粘られたら、変形で回復されるし、ダメ上限つくし、気合も発動しちゃうし、で単に必中機ってだけではあっさりはいかないんじゃないかな。 -- &new{2022-06-11 (土) 20:59:22};
-攻め機だと思うんだけど足が早すぎるのが難点な気がする。トリスタでお手玉されるのはいいんだけどどっかで足が止まらないと追いかけっこになっていまいち反射しないまま終わりそう -- &new{2022-06-10 (金) 15:01:17};
--カタログ強機体かな？と思ったけど遊撃でそこそこやるね。無修理期間ということも有り、比較的雑に出しても何とか仕事してくれる。高機動付いたらまた違う感じかもしれないが、覇気はあった方がいいかな。 -- &new{2022-06-12 (日) 08:48:56};
-F型・エース優先・回避反射なんで特任用として第6が苦手なパターンの時に使おうと思うのですが、どんなアビ構成がお勧めでしょうか？回避が65%もあると熱逆は厳しいから宿敵力押しの対峙盛り、もしくはエース優先でボスと対峙してる時も周囲に砲台残ってるだろうから敢えての熱逆盛り、とかでしょうか？ -- &new{2022-06-14 (火) 16:45:41};
--すみません。その質問はランキング終わった後の方が良いかな。その質問の回答はランキングに直接影響出るので。只、第六の代わりは無理だと思う。おそらくENも高く設定されるし、第六を持ってない人がたまたま今回引いて、順位を気にせず特任を回る為の機体ならありだと思うけど。 -- &new{2022-06-14 (火) 18:39:37};
--正直今回と次のランキングに使うので終わりだと思うよ。どうしても使うならトリスタ力押しでボスを外まで引っ張ってその対峙重ねを利用して瞬殺するとかね -- &new{2022-06-14 (火) 19:18:23};
--↑木主は第6の代用（おそらくFタイプACE/MAボスの場合）で使うつもりの話だと思うけど？ まぁ、どちらにしてもあまり向いて無いと思うから止めた方が良い、回避65％でも別に砲台処理しなきゃ熱逆はやれるけど、こいつの場合は避けたり変形後被弾しての反射で砲台撃ち落として被弾量を勝手に減らすからどうあっても確実に熱逆は向かない。回復するってもHPは並、熱逆は前述で向いておらず高機動+を付けたっらもっての他なうえ…バーストまで20秒、変形時間30秒な時点で対峙系盛った所で再対峙時間が少なすぎて向かないからやめとき。 -- &new{2022-06-14 (火) 19:21:08};
--ちょっとだけ自分でもシャアザク特任でディジェ99LVで試してみた。アビはロックオン3＆一斉攻撃２x３枚でst１５。ENは255！この時点で向いて無い。結論から言うと単騎でクリアできるけど2分かかったね。アビは途中から無アビになるからグダグダ感が満載。一回回復させないと落ちる。まあ逆に言うと意外と被弾するけど、ボス相手からの被弾なので数が稼げるわけではないと思う。これにドラ改を随伴させると1分そこそこに短縮しました。やはり↑でも指摘の通り向かない。けど新規の人が偶々DXで引けたのなら対峙メインと熱逆ちょこっとだけ足して当面の特任機にするならアリかな。木の話と趣旨がズレるけど遊撃では強いよ。今、特攻が付いてる＆無修理ということも有るけど威力偵察機としては抜群じゃないかな。ダメな基地は全くダメだけどね。 -- &new{2022-06-25 (土) 17:47:37};
---そりゃ、宿敵も力押しも覇気も無けりゃ沈むし遅いしで特任で使いもんにならんだろうよ…ロックオンと一斉盛りってなぁ……下位ステージでの短期狩りの編成のようなもんじゃん； -- &new{2022-06-25 (土) 18:08:41};
---いやいや、前回の特任はこれで十分、特攻有るから。それの残りよ。そもそも宿敵覇気ってこれからの対人戦アビ貼りだからね。対人はそもそも別パターンが貼ってあることを伝えてなかったのはすんません。遊撃は別張りであります。 -- &new{2022-06-25 (土) 20:25:40};
---そりゃ前回はメイン特効機体だから攻撃力+900%体力+700%だったからな。に対してシャアが来るだと特効０だからそりゃ無理だ。その貼りで今回普通に行けたら前回は無アビでも余裕綽々じゃないとオカシイから。むしろちゃんと単機クリア出来てるのが凄い。だって特任の王者第6だってその貼りで特効無しの特任だと単機クリア出来ないぞ。それと葉１は対人戦については何も言ってないぞ？＞特任で使いもんにならんだろうよ… と特任機体の構成としてダメって言ってるだけだろ。 -- &new{2022-06-25 (土) 21:47:10};
---木主は地上迷路状や対空ボスの場合、第6使いにくい・使えないからその代用として～のなのにさ、代わりに試すにしてもその糞みたいな編成でやってみてダメだったよは何の参考にもならんだろ…第6の周回運用は特効の有無は気にせず使えるのに特効ありきでの編成でやってましたとか話にならんぞ、しかも遊撃の話は木主の趣旨からズレるって言ってるから突っ込まなかったけど…『今、特効付いてる＆無修理と言う事もあるけど～ダメな基地は全くダメ』ってさ、特効無しだったらダメじゃなかった基地も特効切れたらダメになるって言う機体って聞こえるんだけど…遊撃用のアビ貼ってその評価かい？ -- &new{2022-06-25 (土) 23:51:28};
---ぁ-…葉3さん、やってみたら鉄壁+・専アビのみのG11Lv99の第6で突破できる（迫撃砲喰らう位置にいると怯みで死ぬが迫撃砲さえ無視出来りゃ普通に押し勝てる）＞シャアが来るst15 流石にロックオン3と一斉盛り編成は無理だがな…流石に書いては無いけど高機動+位は付けてるんだろうし99だから……付けて試してるよね？＞枝 -- &new{2022-06-26 (日) 00:06:29};
---いや～色々すみません。これを第六の代わりというからてっきり比較的新しい人かと思ったので勝手に少々話を下げて試したのでした。↑の方、、鋭い。つけ忘れてました。試すといってもこのアビ貼り特任が終わり次第破棄の予定（3セット別に組む）なので対峙の火力アップは端折ってました。落ちる心配は無いけどやっぱり特任のスコアメイクは厳しいということは変わりないと思います。↑↑ダメな基地にはダメ、つまりやはり万能ではないと言いたかったんですけど、、表現まずかったですか？特に苦手なのは本機自身だったりして。手数が多い方が負ける。もちろん強い評価には変わらないっす。遊撃でいろいろ試してこれはイケると思ったのでトレチャ使って99にしたんだけど、アビ貼りの方向性が若干メンテ後（つまり特攻ついてから）少し揺らいだんで、特効云々はヒントのおすそ分けのつもりだったんですけど余計だったかな。長文失礼しました。 -- &new{2022-06-26 (日) 14:55:42};
-防衛のこいつが反射以外に処理方法なくて辛いな。Gナイチンと同じく感知範囲広いおかげで知覚いらずだし変形中はエースに向かって飛んでくる。防衛用に作るなら覚醒3ハイテ3覇気3窮鼠22力押し22鉄壁22199アビといったところだろうか -- &new{2022-06-26 (日) 23:48:44};
--逆に全域感知なら、量産で釣って高命中か必中で1発かゴールドスモーやLBZで釣って反射で撃ち落とせば良いだけじゃない？ -- &new{2022-06-27 (月) 00:05:46};
---前者だと一発受けられて変形されてしまうのと後者だとナイチンが一緒にうろついてるとスモーかLBZが爆散するからなあ。最悪なのはLBZで処理しようとしたら覚醒で止まってる間にLBZ処理された挙句生き残ったSE-Rが変形繰り返して回復した後ナイチンと一緒に再行動するパターン -- &new{2022-06-27 (月) 00:34:20};
---何故量産で釣って1発つってるのに変形が入るのさ… -- &new{2022-06-27 (月) 00:46:48};
---こいつFエースとしてはHP高いし軽減も50%あるしマッチングの鉄壁が複数枚積んであれば尚更ワンパンは厳しいと思うけど？ -- &new{2022-06-27 (月) 00:58:23};
---Gナイチンゲールと違って、F型で感知範囲広くて変形前は砲台/機体優先なんだから、処理方法は古式ゆかしい、変形前に量産Gで釣り。あとは袋叩きなり、ＦＤＸ等の軽減無効Gバなり。今だと開幕ベルガの起点にして爆殺とかも。ロックオン入りだと対MSでも4〜6万は吹っ飛ばすし。 -- &new{2022-06-27 (月) 01:01:17};
---こいつ変形前でも回避すれば100%反射するんだから袋叩きには出来ないよ。FDXやベルガのGバでやるとしたらロックオンと必殺相当積んでても難しいと思うが。起点にされたところでカティ&スメラギついてたらコアも叩き割れないし -- &new{2022-06-27 (月) 01:11:47};
---ぇ…鉄壁3でなく2と1だろたかだか……その程度じゃ50％効いても吹き飛ばされる火力出せるの居るでしょ、最悪ジャミングされたらおしまいだし。 -- &new{2022-06-27 (月) 01:21:42};
---ちゃんと計算した？ベルガだとロックオン3を一枚積んだだけで、必殺200%で48300、280%で61180だよ、別に難しくはないよ。サポいてコア一発で割れなくても、起点にしたMS爆殺出来てればそのままコア殴り開始するから、コアのHPによっては意外と割れるよ。というかコイツの処理方法が議題なんだからコアの話はまた別じゃないかな。 -- &new{2022-06-27 (月) 01:33:06};
---ちなみにＦＤＸだとロックオン3が一枚と必殺150%でも中心部だと62500出せるよ。 -- &new{2022-06-27 (月) 01:45:10};
---↑↑↑命中100%か必中でワンパン出来る機体そんなにいるかと思ったけどEX-Sガンダムとかトルペードとかいるね。ジャミング食らったらおしまいってのもそう。↑↑280%はアビ枠の関係上無理では？必殺200%にロックオン3は全然見たことないけど確かに作れるね。でも連射できるFDXはともかくバフ入って一発しか打てないベルガのGバでこいつ処理する為に使わせてるなら仕事としては十分な気がしなくもない -- &new{2022-06-27 (月) 02:15:56};
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