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Comments/ダーマ のバックアップの現在との差分(No.27)
[[ダーマ]]
-クソ硬ダーマで攻撃力上げてGバで分離できるのか。分離後も環境に合ってるしちょっと面白そう。 -- &new{2022-08-10 (水) 21:48:14};
--面白そうだが、どうアビすればいいのか皆目見当つかん -- &new{2022-08-10 (水) 22:32:22};
---雑談にちょっと書いたけど、バースト使用して吸収3×3で自爆→ダハックで計90秒吸収100％か、気合3×3でバースト未使用のままダーマ撃墜して、分離60秒後にバーストして計90秒吸収100％が運用的に安定すると思う。（あとのアビ枠はお好み -- &new{2022-08-10 (水) 22:40:35};
---ぁ…書いてて思ったけど、バースト効果で撃墜状態になるとHP残数トリガーって働くんだっけ？（働く場合吸収ダメだな…×5にして、G状態で熱血効果盛る為だけの効果になるか） -- &new{2022-08-10 (水) 22:42:26};
---トリガーがどう発動するのかわからんからちょっと怖いものあるよね -- &new{2022-08-10 (水) 22:56:15};
---何が言いたいのかさっぱりわかりませんがGバで自壊した場合でも上限と吸収60％は発動してましたよ。でも攻めで気合貼って90秒も吸収して生き残る必要ある？60秒吸収で生き残れる前提なら憤怒でも貼ってGバ連打した方が強そうだと思うけど威圧もね。ついでに指定の力押しも貼って置けば機体優先だし60秒も生き残れてるなら十分仕事してそうだけど -- &new{2022-08-10 (水) 23:20:05};
---何が言いたいって…アビの吸収の事以外に何が？分離後に発動する特性効果はむしろ自壊後に発動して無きゃ不具合でしょうよ…。憤怒でダハックのGバ連打は威力そこまで無い・範囲狭い・演出に時間かかり過ぎ・内蔵する熱血2効果の部分が無駄……機体優先だから量産・トルーパーも殴りに行くの忘れてる？（全方位だからファンネルとかも素通りせず殴る） -- &new{2022-08-10 (水) 23:30:36};
---「バースト使用して吸収3×3で自爆→ダハックで計90秒吸収100％」単純にここの部分がよくわからなかったですね。吸収3×3で自爆すると吸収160％で30秒100％で30秒ですよね？だからもしかして自爆すると上限や吸収が発動しないと思ってらっしゃるのかなと思いまして発動しますよと教えてあげました。Gバの演出長いのはちょっと見てなかったですね。ポンポン連打できるなら憤怒にした方が強いかなと思いました。確かにGバの演出長いなら憤怒は微妙かな -- &new{2022-08-10 (水) 23:41:39};
---ぁ-…バースト効果での自壊でもHP残数トリガーは機能するのか……ならやはり吸収使うなら熱血効果盛る用になるか… -- &new{2022-08-10 (水) 23:51:21};
---HPトリガー発動するなら、我慢３憤怒２激情＋もいけるのかな？でもGバ微妙なんだよなぁ -- &new{2022-08-11 (木) 00:04:41};
---ごめん。やっと理解した。攻撃でGバで自爆するというのが頭になさすぎた。底力1貼って爆発させたら発動しませんでしたね。だからGバで自爆すれば吸収も分離後に持ち越せますね。でもまともな基地なら分離前にHP削られて吸収発動しちゃうでしょ……あくまでこれが根底にあるから理解できてなかった -- &new{2022-08-11 (木) 00:29:25};
---いや、発動しないなら防衛に置いとくと、5秒後発動30秒後に自爆を到達される前に自爆できる場合が多いだろうから、防衛置きでのおよそ90秒吸収100％が出来るはずなのよって言う吸収3×3の構成。…あれ？自爆でHPトリガー発動しないなら、覚醒3をダハックの上限・吸収60秒の所で無駄にせず持ち込めるって事だよなぁ… -- &new{2022-08-11 (木) 00:53:37};
---待った。上限も60秒だからやっぱり吸収持ち越しても意味ないと思われ -- &new{2022-08-11 (木) 00:57:40};
---ほらみんなして混乱してる -- &new{2022-08-11 (木) 01:04:32};
---特性が長すぎるんじゃあ……多すぎるんじゃあ…… -- &new{2022-08-11 (木) 01:13:39};
-強そうに見えて使いにくいやはり☆５なんだな。 -- &new{2022-08-11 (木) 05:09:49};
--天才にしか使いこなせない機体だからな -- &new{2022-08-11 (木) 07:45:30};
--上の木でも議論されてるが結局使えるか使えないかで言うと使えないから取らなくていい、でいいのかね？ -- &new{2022-08-11 (木) 08:01:52};
---何処どう見て使えないと判断する？上は有効そうなアビ張り何あるかで迷走してるだけよ…吸収無効相手でもない限り、確実に60秒以上生存できる機体な時点で使えないは無いよ。無アビでも十分に仕事するよ…問題は特効が付いてる状況の特任だと、自爆しない限りG状態はほぼ落ちないから火力出すのに時間がかかる点だけどね。 -- &new{2022-08-11 (木) 12:39:30};
--今は修理なしだけど、ロールアウト期間終わったら戦闘する度に修理に入ることになるという面でも使いにくいのでは ミートテック脱いでからが本番だろうし -- &new{2022-08-11 (木) 15:31:05};
---んや、分離後60秒間の間に吸収無効を相手取りでもせず戦闘終われば無修理だぞ、もしくは少しダメ受けたとしても、戦艦回復でダハックのHPフルにしてやっても無修理よ。 -- &new{2022-08-11 (木) 17:23:58};
--防衛なら無傷自爆でロックオン盛り知覚 攻撃なら撃破されて底力盛り みんなGアビ余ってるでしょう -- &new{2022-08-11 (木) 15:31:51};
---知覚ぶっこむと、バースト自爆する前に出やすくなるから、2重3重壁に引っ込めておかないといけなくなるぞ…むやみに前で過ぎてロックオン切れたら意味が…… -- &new{2022-08-11 (木) 17:27:37};
---なに？無傷自爆ならロックオンは機能するの？ -- &new{2022-08-11 (木) 18:56:34};
---上の木で『底力1貼って爆発させたら発動しませんでしたね。』との報告＝HP○○以下の時～系が機能しないor消えないと取れるから、多分自爆すればダハックでロックオン機能できるかと -- &new{2022-08-11 (木) 19:45:35};
---最初のGバでアビが発動する前に爆発したらB形体に持ち越し出来るっぽい仕様なら（逆にＨＰが減って発動するアビが発動しない）、それなら覚醒やらロックオン等がいけるのか検証したいのにガシャから出ないｗアビを分離後に持ち越せるなら普通の機体のアビ構成と違う構成を考えられるから楽しそうなのいいね。 -- &new{2022-08-11 (木) 20:28:46};
---言うてたいして変わらんかと。ロックオンなんかは効果は高いかもしれんけど防衛側だと攻めてくるのは上限持ちばかり。攻撃側でも追加装甲や上限持ちばかりで火力あげてもしょうがないし。吸収持ち越してもほぼ意味なし。覚醒持ち越しても最近の吸収無効持ちは貫通持ってる奴も多いので微妙。持ち越し自体相手のプレイング依存だし。持ち越して有用なアビはない気がする -- &new{2022-08-11 (木) 22:18:34};
---知覚1、ロックオン1は自爆後に機能してるのを確認した。ロックオンの方は最初のGバ中に攻撃受けるとDPS変わったりするしちょっと自信ないが、知覚は間違いない。 -- &new{2022-08-12 (金) 17:24:57};
---情報ありがたい。こういう特殊なケースは運営側が仕様説明すべきだと思うわ。 -- &new{2022-08-13 (土) 03:16:18};
---覚醒1と吸収1も自爆後に持ち越せることを確認した。吸収333や覚醒3で延命を図ることも可能。分離後60秒で上限も消えちゃうから、有効性は低いけどね…。 -- &new{2022-08-13 (土) 00:41:45};
-遊撃で回ってる分には、ボーナスが有るとは言えども普通に無アビでも強いね。吸収無効機を気を付ければかなりやる。問題は↑でもいろいろ出ているアビだよね。何が正解かはプレイスタイルにもよるけど何とか遊撃防衛で使えないかしら。 -- &new{2022-08-13 (土) 17:49:17};
--上限と吸収があるので、知覚でタゲ取ってストフリミを60秒止める役割くらいかなぁ。相手側のタゲさえ取れればいいとはいえ変形で外れてしまうからステルス感知があればなお良かったが…。Bになったらこちらも軽減無効と命中60%で3000ずつ相手を削れると思うから力押し3333覇気2知覚2とかかね。あとは割と何でも良さそうだから鉄壁1と加速2を貼れるだけかな…好みによっては逆襲、好敵手、我慢を貼ってもいいかもしれない。 -- &new{2022-08-13 (土) 11:56:38};
---アドバイスありがとです。我慢もBになってからのGバ回転を考えて良いかなと思ったんですけど変形前に発動してないと空振り（Bで削られる時は多分あっという間だと思うので）の可能性があるから憤怒にしようかな。貫通Gバは粘られた時に重宝するので。 -- &new{2022-08-13 (土) 21:32:04};
-ダハック状態の時に一部で継続ダメージ軽減100％が働いておらずバリバリダメージ食らっちゃってる事が判明しましたが、以前にもこんなような重大な瑕疵のあるユニットってありましたよね？なんでしたっけ？ -- &new{2022-08-16 (火) 00:11:04};
--その一部って、ラクロアでの話じゃないよね？そのラクロアでの話の場合、正常です。＞[[あれは継続ダメージ扱いではありません。（公式>https://gdf-help.bandainamco-ol.jp/hc/ja/articles/360049688934-%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E4%BD%9C%E6%88%A6-%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%8B%87%E8%80%85-%E3%81%AE-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3-%E3%81%8C%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]] -- &new{2022-08-16 (火) 00:21:56};
---ターンX(覚醒)の継続ダメージを受けちゃいますね -- &new{2022-08-16 (火) 00:51:58};
---一部っていうのは敵に撃破されて分離した場合において継続ダメージ軽減100％が働かない。30数秒経過で自爆して分離した場合と分離後のダハックがGバ発動後は働く。つまり現状攻撃に出したダーマをターンXに初動当てるなりで30秒持たず撃破されると大抵の場合分離後ダハックも継続ダメージで撃破される。バグって解釈が妥当じゃないかね。 -- &new{2022-08-16 (火) 01:05:32};
--Xもダーマも持ってないから不完全な検証しかできんが、デュナトルのような普通の軽減無効で撃破する分には反射継続軽減が発動した。少なくとも不具合に抑圧が絡んでいるのは確実みたいね、アプサラスとかの抑圧範囲内で撃破されても同じ事が起きるんじゃないかな？にしてもバグるとしたら撃墜後の吸収と上限付与の方だと思ってたのになんで常時特性のこっちがバグるのか -- &new{2022-08-16 (火) 11:28:39};
--以前にも似たような不具合があったと思うのですが、そのMSと顛末を知りたいのです～。反射で死ぬダーマと反射で死なないダーマではアビ構成違うだろうし -- &new{2022-08-16 (火) 16:28:06};
---重大な瑕疵って意味ではガシャンタンを発端に☆6まで飛び火した出撃/配備中の表記と実効果の問題、単純にガシャ機のやらかしで言えばWX1改のGバ効果が表記と異なっていたミスとか？正直色々ありすぎて分からん。ただダーマは分離後に素の状態で反射受けない吸収100%機になるっていうのが一つの売りだからこれで「分離後の反射・砲撃・継続ダメ軽減100%は誤表記ですー」なんてふざけた対応はしないと思うよ -- &new{2022-08-16 (火) 16:54:30};
---ええっと今回のダーマの不具合はもう確定していて課金機体でありながらノンビリ休み明けまでその不具合を放置なワケじゃないですか、明確な怠慢とユーザーが一方的に不利益を被っているわけですね。そこで直近の似たような案件での対処はどうなっていたのか知りたいのです。今年でありませんでしたっけ？ -- &new{2022-08-16 (火) 18:58:40};
---ガンタンク（ボップ）以外は基本的には修正・誤性能ですーで終了。（運営が動くタイミングは不明）こんな事知ったところで、普通に修正待ち以外無いだろ。 -- &new{2022-08-16 (火) 19:38:09};
---アビ返ってきたことあるなら限界チャレンジしたいってことでしょ。 -- &new{2022-08-18 (木) 20:20:08};
---★7初実装の専アビ問題ん時は希望者に貼ってるアビ全剥がしで消費アビ全返却だったか。これ公平感あるけど、今回とは状況違うし過去には貼ってるアビそのままで返却やハロメで済ましたケースもあったかな。どうするかなんて運営次第。 -- &new{2022-08-18 (木) 21:21:50};
--不具合告知来たけど…なんか、ダーマ以外にも機能不全してるのが居たみたいだね…＞[[特定状況で「継続ダメージ軽減」の効果が発揮されない場合がある>https://bridge.gdf.bandainamco-ol.jp/support/article_bug_report.php?world=Bana&no=94]] -- &new{2022-08-19 (金) 21:38:16};
-何となく、次のメンテ後にアビ確、、無いかな？なんて思ってアビ貼り保留中。その場合2倍になったりしたらと思うと、今アビ貼りする冒険は無しなので現状無アビ（エリートだけ）。無くても現状ロールアウトボーナスも有るので十分に遊撃で強いので問題は無いが早く貼りたい。 -- &new{2022-08-18 (木) 21:43:52};
-性能表記に誤記があるのを知っていながらに販売を継続して、その誤記の補償もしないってことはこれ優良誤認詐欺にハッキリ該当しますよね。 -- &new{2022-08-31 (水) 20:03:10};
--誤記じゃなくて、機能して無いって言う不具合だから詐欺罪でも無いんだよな…誤記だった場合、ダハックの特性に砲撃反射継続軽減が無い事が正解になるが？ -- &new{2022-08-31 (水) 20:11:10};
--もうこの件は個人的にはどうでもいいかな。早々に不具合報告あるし、不具合が有っても強いし。 -- &new{2022-08-31 (水) 20:39:12};
--詐欺だってのは言いがかりレベルだと思う。軽減９５％の機体でガシャを出して実は回避の方で表記ミスだったなら詐欺だって言う話もわかるけど、単純に不具合で発動する効果が発動してないので修正しますってことなので詐欺でも何でもないと思うけど。補償もハロメ１万くれて不具合も修正すれば表記通りの性能になるし特に運営が悪いとは思わないけど、不具合で詐欺だ！って叫ぶならゲーム全般を含めると詐欺祭りになるんだが。 -- &new{2022-08-31 (水) 21:32:08};
--表記された性能が誤っているのにそのまま販売を続けたのは詐欺でしょう。誤記や不具合はなくなるものではないのでそれはしょうがないけど間違ってるの知っててそのまま売ったんだから騙して売るって意図が見えるよ。補償もその「騙して売ったダーマ」に対してのものではないので補償ですらないですね。 -- &new{2022-08-31 (水) 22:33:40};
---？ ぇ、なに…木とこの枝はダハックに砲撃反射継続ダメ軽減を無くしてほしいの？表記がおかしい・誤記を通すなら、ダハックのその特性を消さなきゃならないんだが…運営はそういう修正してたか？どんだけ運営側貶したいんだよ -- &new{2022-08-31 (水) 22:55:03};
---不具合あるまま販売してたのもさっさと直さなかったのも気に食わないけど補償は出ちゃったからこれで終わりじゃね。大型アプデの延期やメンテのギリギリの延長で運営への信頼がた落ちなのはよく分かる -- &new{2022-08-31 (水) 23:20:50};
---貶す前に広範で一般的な事実の確認な 【ガンジオ運営がゲーム内で表示されているダーマの性能のついて誤記載があるのを認識したまま販売を継続していた】 これは揺るぎない事実で貶す貶さない関係ないな。 -- &new{2022-08-31 (水) 23:27:49};
---あの、ダーマ（ダハック）だけの問題じゃないから、事実でも何でもない普通に間違いなんだけど…。＞ルプスレクスリミッター、リバウ、νFFBも同時に同様の『不具合』を発生させてる。 -- &new{2022-08-31 (水) 23:46:25};
---じゃあダーマは誤記されたまま販売していなかったのですか？ この件に関しては運営養護は無理スジだよ。【不具合を承知したまま販売を続けた】 -- &new{2022-09-01 (木) 00:43:34};
---誤記と不具合を混同させてるのがまずの間違いだし…誤記だと正した場合ナーフするんだぞ？（軽減が書かれてるのに軽減してないを正しくする＝特性の軽減表記を消す） 不具合の場合は記載通りに直すんだぞ？詐欺でも誤りでも無いんだが？…特性に軽減が記載してあるのに運営が『ダハック時に軽減効果は、本来はありません。』とか言った場合は詐欺・優良誤認だと騒ぎ立てられてもおかしくは無いが、ただ『不具合で機能してませんでした、調査後修正の目処が立ち次第直します』は、詐欺でも誤記でも何でもないしましてや、今は機能して無くとも後々きちんとするよってなってる時点で、販売してたところで何も問題無いが？ -- &new{2022-09-01 (木) 00:57:11};
---ハロメ1万は全員配布なんだから不具合の補填じゃねーだろ。不具合を直さなかった怠慢の詫びだろうよ。その不具合で本来撃墜できないハズのダーマを撃墜してウマウマしてる人に補填っておかしいだろ？ -- &new{2022-09-01 (木) 01:21:03};
--『不具合で機能してませんでした、それを知っていたけどの機体の説明を直さないし販売を停止することなく騙してうります』 不具合があるのを知っていながらそのまま販売を続ける姿勢が詐欺師のそれと同じって話な。ガチャを回す人はゲーム内ガチャの説明を見て回すんだろうからそこに間違っちゃいかんだろ。 -- &new{2022-09-01 (木) 01:10:37};
---この件は公式で不具合のアナウンスをしてるから違う気がするな -- &new{2022-09-01 (木) 01:23:34};
---不具合認めたの販売してからかなり立ってるよ。その間ユーザーは不利益被ってるし、不具合認めた時点で販売停止、この時点で所持者に何らかの補填、バグ直して再販、って流れが普通でしょ。不良品やが後で直すから売りづづけるわって対応はどうよ。あげく補填は一律て、これ擁護出来んだろうに。 -- &new{2022-09-01 (木) 01:30:51};
--ダーマ実装日8/10 (私が運営に不具合報告をした日 8/16) 公式での不具合発表日8/19 ダーマプレミアムガシャ終了日 8/31 すくなくとも19-31の14日間はゲーム内で優良誤認詐欺を行っていたのは間違いない。 -- &new{2022-09-01 (木) 02:00:27};
---上でも幾度となく言われてるけど、「その商品が実際より優良であると誤認させるような表示」が優良誤認の定義なのでダーマに当てはめるなら「本来継続ダメージ軽減はないのにあると表記していた」になる訳だが。むしろ10日から19日までの9日間なら騙されたとしてまだ通ったかもしれんが、不具合として発表された時点で公式をよく読まないお前が悪いになる。まあ3週間も本来の性能を発揮できない状態を放置してボーナス期間の大半を潰し不利益を被ったのには変わらないし、無駄に2週間もストフリミや00ゴッドのボーナス延長するならダーマにも相応の対応してくれとは思うけどね。期間延長さえしてくれれば何も言わなかった -- &new{2022-09-01 (木) 07:02:47};
---[詐欺]ってのは意図して行なって初めて詐欺だからな。例えるなら車のリコール、不具合か発覚してリコール発表して対応の改修するよね。だからといって車の代金返金したり詐欺罪に問われたりするかと言うとだな… -- &new{2022-09-01 (木) 10:01:02};
---[詐欺]ってのは意図して行なって初めて詐欺だからな。例えるなら車のリコール、不具合か発覚してリコール発表して対応の改修するよね。だからといって車の代金返金したり詐欺罪に問われたりするかと言うとだな… -- &new{2022-09-01 (木) 10:01:02};
---ゲーム内で表記がある場合、公式HPに不具合の記載があるからセーフ！にはならねーよ -- &new{2022-09-01 (木) 10:00:29};
---ダーマの性能が（不具合で）表記よりも劣っている事を認知しながらも売り続けたんだから意図して行った詐欺ってことで間違いないですね。今回は運営がダーマの不具合を知りながら売り続けた詐欺行為だって主も言ってるじゃん？わざと理解できないバカのフリでもしてるのか？ -- &new{2022-09-01 (木) 10:36:53};
---そんなに詐欺だと思うなら消費者庁に通報でもしたら？こんな場末の場所で愚痴ったり他人貶したりしてないでさ。https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/ -- &new{2022-09-01 (木) 11:14:48};
---雑談してる所にこーいうのつっこんでくる人って社会性の無い人なんだろうな。まあ運営擁護してる輩衆とかそんなもんか、事件発生したらとりあえず被害者を悪く言う人らの仲間なんだろう -- &new{2022-09-01 (木) 11:51:26};
---雑談なんだから突っ込んで来ても問題無いのでは？ ダーマの件詐欺だよね～、の雑談の途中で、ダーマ関係無い話で相手を貶されている貴方の方が問題では無いでしょうか？ （第三者視点） -- &new{2022-09-01 (木) 11:56:16};
---そりゃもうどうしようもなく詐欺なんだからそうやって言い逃れするしかないだろうよ -- &new{2022-09-01 (木) 11:59:18};
---元々無いものを有るように見せて売ってその後に何もアクションが無ければ詐欺だが、本来あるはずの物が不手際で無くて、それを元々の形に正しますよという風になってるならてんで詐欺でもない。この程度の不具合で詐欺なんて喚いてたら、ほとんどのゲームが詐欺まみれじゃん…ガンタンクの時みたいに、今回は「（詐欺に当たってるらしい部分の）軽減無くせ！」ってゴリ押しでもしたら？あの時みたいに消してくれるんじゃないかしら？そうすると今、不都合を受けてるって言われてる人らより、より多くの人が不都合受けるだろうがな（一定条件下で無効になってる物を、正常にして無効にするわけだからな） -- &new{2022-09-01 (木) 12:42:03};
---【不具合を認知してからもそのまま売り続けた】という事実がまるっと見えなくなってる理由はなんなんだろう？枝主の「すくなくとも19-31の14日間はゲーム内で優良誤認詐欺を行っていたのは間違いない。」これをわざと見ないふりをして話をどんどん逸していく姿勢かな？ -- &new{2022-09-01 (木) 13:07:52};
--どんなお詫びが欲しいんだい教えてよコジコジくん -- &new{2022-09-01 (木) 13:04:45};
---ま。そう逃げるのが妥当かな。運営擁護輩なんてこんなもんだわ -- &new{2022-09-01 (木) 13:09:20};
---運営擁護じゃなくて、１の罪を１０の罪として暴れてるからそこまでじゃないと突っ込まれてるのでは…大げさに見える -- &new{2022-09-01 (木) 14:15:00};
---まず不利益被ったユーザーに対して詫びろよ、なんで一律だよ。別にハロメでもええわ、そこキッチリ対応してくれる運営なら次の機会もお布施するかってなるだろ？そこそこ課金してるが個人的にゃそういう気になるで。減りに減った顧客に不信感抱かす対応あかんでしょ。畳む気なん？って邪推してまう対応やめてくれ。 -- &new{2022-09-01 (木) 14:34:13};
---不具合露見したままに販売続行っていままで無かったよな、運営方針変わってこれからもユーザーをなめ腐った運営するんだろう。 -- &new{2022-09-01 (木) 14:37:21};
---なんで一律って、ダーマが！ダーマが！言ってるけど、この不具合はダーマ以外の以前からの機体も含めた不具合だから、一律全員に配るのは妥当なんですよ。ダーマのみが軽減が機能しない不具合なら、ダーマを所持もしくはピックアップを引いた人だけにとかって言う可能性は無くは無いが、大分前のを含む不具合だから全員にお詫びをわたしてるのは何もおかしくは無い。 -- &new{2022-09-01 (木) 19:46:30};
---不具合露見したまま販売続行してるのは、ほとんどの機体がそうですけど？不具合＝詐欺ならガチャ排出機で不具合出したすべてが対象よ＞不具合露見したまま販売続行 記憶違いじゃなければ、不具合が発生してお知らせがあってもガチャが停止する事も、その機体がラインナップから一時的に外れる事は無かったはず、1～2年以上ガンジオやってりゃ普通にそんなもん分かってる事だとは思うけどな。それと、不具合＝詐欺と言うならなぜ直近のゴッド決勝で騒がなかったんですか？詐欺側の皆さん…一定条件下でゴッドを使ったリプでゲームプレイが出来ないって不具合出してましたが？『特性が機能してようが、してまいが勝てたかもしれないし負けてたかもしれない、特性の軽減が機能して無い』と言うよりも酷いものだとは思いますが？ -- &new{2022-09-01 (木) 19:55:58};
---たまたまその時にガンジオ運営の不誠実な対応と詐欺行為が話題にされなかっただけで、プレイヤーをなめくさったクソ対応がなくなるわけではないですよ？ これらの不誠実な対応を許容してその事実を詳らかにする人がいると攻撃するのって異常ですよ？ -- &new{2022-09-01 (木) 20:56:01};
---運営が好き過ぎて運営だけが正しいと思ってる人っているよね。旧統一教会とかね。屁理屈こなくり回して擁護してるけど詐欺行為は事実だからねどうしたって無かった事にはならないですよ -- &new{2022-09-01 (木) 21:04:24};
---ゴッド決勝の不具合の時に不具合があるのを知りながら販売を続けていたけどその時に優良誤認詐欺だって指摘する人がいなかったので、今回のダーマも優良誤認詐欺ではない。？？？無理すぎですよ -- &new{2022-09-01 (木) 21:10:40};
---↑↑↑↑↑なら該当機体所持者に補填すればいい。これ普通のことだと思うけどめんどいから一律ハロメ撒いとけって見える対応が大丈夫かってことよ。Wクロボンの時は該当者にハロメ、一律DX1枚、だったはず。これぐらいして良くないか？確かハロメかよって不満が出たと思うが、まだそれなりの対応だって思うじゃん。↑↑↑↑不具合露見で販売停止なんか他ゲーだとあることだよ。なんなら同じバンナムのガンオンでもバグ露見で緊急メンテまで入れて修正したことあるよ。ガンジオに前例がないから正義だってあまりにもステレオタイプでしょ。 -- &new{2022-09-01 (木) 21:26:46};
---だったら、とっとと上の枝でも言われてる通りに消費者庁凸してくればいいんじゃない？ ゴッドの時は騒がなくてダーマの時は騒いでる＝ダーマピックの時に欲しかったが無料で引けなくて難癖付けて、またピックダーマガチャ始めさせて、開催中に無料でもぎ取ろうとかそういうちっちゃい事考えてんじゃないの？って事だよ -- &new{2022-09-01 (木) 21:29:59};
---運営に対してユーザーを舐め腐ったいい加減な事ばっかりしてんじゃねーぞクソが！というユーサーの正統な怒りをそういう方向に持って行っちゃうのってもうユーザーのする事ではないよね？小人ていうか運営の精神的奴隷になって小池の靴舐めるようなヤツってなんだろうなって思わないか？それとも賃金もらって運営擁護してんのか？ -- &new{2022-09-01 (木) 21:39:50};
--今回の対応で被害を被ってて怒るなら☆6ターンエックスの持ち主の方だけどね。「バグで強くなりすぎてた」って場合の前例としてゾックの時は機体を修正してアビ返還、ストライクフリーダムの時は表記の方を直して本来は想定されて無かった攻撃力アップ重ねがけを仕様ということにしたけど、今回はバグだったので修正しましたってだけだから。だからといってどう考えても抑圧特性で継続ダメージ軽減が消える方がおかしいんだから、修正前の状態を仕様にしろって騒ぐ人もいないだろうけど。 -- &new{2022-09-01 (木) 15:52:08};
---ダハックのほうに継続ダメ100%軽減って記載されてたんだからこれはダーマ(ダハック)の問題でターンX関係ないだろ。擁護にしても無理やりすぎるわ -- &new{2022-09-01 (木) 17:25:59};
---吃驚する考え方ですね、普通のプレイヤーには思い浮かばないでしょう。まじでこんな場末でも必死なんですね。 -- &new{2022-09-01 (木) 19:30:39};
---詐欺呼び勢じゃないけど、流石にターンX所持側が被害被ってるってのはお門違い過ぎて、何を言ってるんだってレベル -- &new{2022-09-01 (木) 19:49:26};
---ターンXは得していた方だよね。違うの？ -- &new{2022-09-01 (木) 20:17:55};
-なんか無茶苦茶荒れてるな～。ダーマで遊撃周回してる身としては今回の不具合が気にならないほど強い（ちょっとターンXだけ避けてた）からお詫びとか気にならないから。多分ロールアウトボーナスは延長すると思う。騒いだからではなく期限直前に発表だと思う。違ったらスマン。それから本題だけど、、、詐欺だ！と場末の掲示板で匿名とはいえ断言してるならそれなりの覚悟が有るんだよね？詐欺に問われる可能性が有ります！というなら話は別だけど断言してるなら一歩踏み込んでると考えていいのかな？無視で良いと思うけど、たまに覗く掲示板がここまで荒れるのはどうもね。運営云々ではなくあくまで法的な話。サ終了信者そうだけど断言だけはしないほうが良いよ。 -- &new{2022-09-01 (木) 21:36:04};
--優良誤認は確定的なので問題ないだろ -- &new{2022-09-01 (木) 21:42:56};
---優良誤認だってあなたや一部の人が叫んでるけど何が優良誤認に引っかかるの？簡単に書くと、実際よりあたかも優れているかのように偽って宣伝する行為ってことじゃないの？ダーマのどこに「偽ってる」（誤認させよう）部分あるの？不具合が偽ってる部分って言いたいの？不具合は偽りにはならないし、運営もきちんと修正してるから何も問題ないよ。ダーマでストフリが撃退できます！とか書いてたら該当するかもしれんけどさ。 -- &new{2022-09-01 (木) 22:28:36};
---ゲーム無い販売のダーマの説明文に【ダメージ軽減80％ 反射・砲撃・継続ダメージ軽減100％】この記載がありますが実際は継続ダメージ軽減は不具合により動作していませんでした、しかしこの不具合を承知していながら説明文を修正することもなく販売を継続しました。この時点でユーザーが【ダメージ軽減80％ 反射・砲撃・継続ダメージ軽減100％】を期待して購入した場合【実際のものよりも優良である事を誤認させた】事実が確定します。法律は感想ではなく犯罪事実の構成の条文を満足させるかどうかで決定されます。公式のHPで間違いを公開してるとか関係なくゲーム内の釣書がそのままであった事が問題なのです。 -- &new{2022-09-01 (木) 22:45:57};
---詐欺呼び側の人ら、大分ダーマダーマ言ってるけど、ダーマの時は機能してるんだろ？機能して無いのはダハックの部分だろ…あと、リバウ、ルプスリミッター、νFFBだが？指摘する場所すら間違えて喚くのはダメだろ。てか、運営がはなから不具合知ってたみたいな事言ってるの結構見るけど、証拠はよ？不具合お知らせ出た後で、回して取得した後喚くのはお知らせを見てないか見てもガンスルーして引いた結果だろ？こいつはマズいって思うなら触れずに『違法じゃありませんか？』と運営に問い合わせりゃ良いだろ、それらもせず取得して置いてただ喚いてりゃ世話ないぞ -- &new{2022-09-01 (木) 23:00:27};
---運営にケツ穴を舐めるようなニセユーザーを焙り出すのが目的かもな -- &new{2022-09-01 (木) 23:17:15};
---擁護の頓珍漢さと無理スジすぎる擁護が笑かしてくれる。もうまともに話になってないので「絶対に非を認めない！ユーザーが悪い！運営は悪くない！」という病的な強い意志を感じさせるね。こんな気持ち悪い連中いるのってガンジオだけだわ -- &new{2022-09-01 (木) 23:21:10};
---誰もユーザーが悪いとは言って無くね？被害妄想激しくない？ 詐欺だと確証付けるなら、それなりの覚悟は持って言ってるんだよな？って言うのは居たけど。 -- &new{2022-09-02 (金) 00:25:07};
---コジキ呼ばわりが悪口じゃないとか斬新だな -- &new{2022-09-02 (金) 00:37:21};
---優良誤認っていうけど、実際のスペックが不具合で発動してませんでした。ちゃんと発動するように修正しましたって話だけじゃないの？実際のスペックが不具合で発動してないのに販売を継続してたので優良誤認ですって話なんだろうけど、運営が意図的にやってたらそうだけど不具合でしょ？不具合でてますって告知もあったし。某寿司屋がやった広告みたいにほとんどの人達を勘違いさせて売上げを上げようってするのが優良誤認や景品表示法にあたるわけだよ。不具合でカタログスペックと違う物を販売するのは違法っていってるけど、ガンジオだけに限らず他のゲームでも不具合があっても修正まで販売してるって事は余裕であるでしょ？でも、それで違法だってなった事件ないじゃない。ドッカンテーブルみたいな悪質なもの以外は修正して終わりの話だよ、現に運営も把握して修正したじゃん（お盆休み挟んだから遅くなったけど）、運営が認めないor違う仕様に変更したってわけじゃないでしょ。運営の対応は褒められたものじゃないってのはわかるけど、よくある修正案件ってだけの話なのにエキサイトし過ぎだよ。木主さんと同じく自分や同盟の人でダーマを所持してる人はこんなに怒り狂ってる人いないよ、おー修正されるんだよかったねでみんな済んでるよ。 -- &new{2022-09-02 (金) 02:15:59};
---全くもってその通りなんだけど、確実に優良誤認で詐欺みたいな売り方をしていたのは確定的な事実でもあるのに、なにを必死にムキになって否定しようとしているのかわからんな。ムキになって詐欺じゃない！って叫ぶもんだから逆に燃料投下してるだけだって気づこうや -- &new{2022-09-02 (金) 02:27:35};
---ムキになってるのは詐欺呼び側なのをわかろうな？＞詐欺だ！→別にただの不具合でその修正だろ？→いいや、性能表示嘘のまま売り続けた、これは立派な詐欺や！→いや、不具合であって詐欺じゃねぇだろ？→何言ってんの詐欺だろ！ -- &new{2022-09-02 (金) 03:01:58};
--知り合いに弁護士やってる人いるから聞いてみたわ。「①まず法律は原則的に故意、つまり意図的に行っている事が前提。詐欺罪や景品表示法も同様で意図的に欺く・それに類する行為が対象②今回の事例では、実装から数日中には不具合として発表を行っているため運営側にユーザーを欺こうとする意志は認められない。常識的な話としてゲーム公式は誰しもが確認するものであり、もし確認していなくてもwikiや掲示板など不特定多数の場所で情報が目に付くであろうことからユーザーが不具合を知りえないという状況は起こり得にくく、また居たとしてもそれをもって運営側に情報告知の怠慢があったとは認められない。③優良誤認についても、あくまで外国産の牛肉を国産和牛と偽るような実際のものに比べ明らかに優良であると偽っている事が条件であるため、本来の仕様であるゲーム内表記に比べ実際の動作が劣っていた今回の件は優良誤認には当たらないと考えられる。結論、法律的には何ら問題はなく、後は運営側のユーザーに対する誠意の問題でしかない。」との事でした。未だに詐欺だと騒いでいる人に対しては「この程度の事で一日中騒いでるなんて暇人なんだな」との言伝も預かっているのでついでにお伝えしておきます。 -- &new{2022-09-02 (金) 06:47:10};
---「この程度の事で知り合い(脳内)弁護士(K室?)に連絡してきて虎の威を借りてるつもりでマウントとるなんてとんだ暇人のゲスなんだな」 -- &new{2022-09-02 (金) 11:33:53};
--不具合であっても 「詐欺と同じ行為」 をやったという現象として事実は消えてなくならないですよ -- &new{2022-09-02 (金) 11:31:27};
---本職の人にも「何言ってんだ？」って言われてんのに未だに言い続けるなら、とっとと訴えにでも行けばいいだろ、詐欺（犯罪行為）とはっきり言うなら。 -- &new{2022-09-02 (金) 12:08:55};
---本職ってまじで信じてるのなら医者かかったほうがいいんじゃないか？ていうか必死すぎて笑えてしまうほどに滑稽だわ -- &new{2022-09-02 (金) 12:24:29};
-ダーマゴールデンソフト -- &new{2022-09-01 (木) 22:40:07};
--ダーマ奥様インタビュー -- &new{2022-09-01 (木) 23:25:37};
--ダーマの塔が沈黙しましたいかがいたしましょう？ -- &new{2022-09-02 (金) 01:52:45};
---面白い。小池とやらがどこまでやれるか、見てみるとしようぞ -- &new{2022-09-02 (金) 02:16:15};
---こんな所でイースⅡネタが見れるとは思いもしなかったわw -- &new{2022-09-02 (金) 20:26:26};
-ダーマ取得の最高期待金額33,000円に対して弁護士費用30万円かけて訴訟を起こす人がいなくて良かったですね。としか言えねーな -- &new{2022-09-01 (木) 23:23:11};
--一人で新しい木を立てまくるのはそろそろやめたほうが良いのでは… -- &new{2022-09-01 (木) 23:31:16};
-ダーマがこんなに強いなんて、周りにはだーまっておかないとな！ -- &new{2022-10-04 (火) 00:53:36};
--クレッセントシップを手配しておきますね -- &new{2022-10-05 (水) 01:12:31};
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